Teraz jest Pn maja 13, 2024 9:03 am Wyszukiwanie zaawansowane
Polecamy uwadzę: Chrześcijański Serwis Informacyjny | Radio Chrześcijanin Katalog dobrych książek | Ogłoszenia drobne (kupię, sprzedam, itp.) |
---|
Bolp3 napisał(a):No cóż, nie mając biblijnych dowodów na równość i współwieczność TRZECH "osób TRÓJCY"...jesteśmy "skazani" na rozważania relacji dwóch osób ( DWÓJCA to NIE TRÓJCA ). NIE ZGADZAM się z Twym stwierdzeniem, że NIEŚMIERTELNY BÓG aby zaznać tego wszystkiego co człowiek....tak naprawdę to... JEST ( stał się? ) ŚMIERTELNY. To jest nie zgodne z biblijnym przekazem
bolp3 napisał(a): Jeśli chodzi o większość trynitarnych ( również i podawanych przez Ciebie ) argumentów opartych na tym , iż o Jezusie w Biblii można przeczytać jako " o Bogu " , to nie stanowi to problemu dla antytrynitarzy....tak jak pisałem wcześniej również i inne istoty Biblia nazywa w ten sposób, co nie dowodzi ich równości i współwieczności z Bogiem Ojcem.
Bolp3 napisał(a):W Mateusza 26,62-65...arcykapłan nie godził się z tym, iż Jezus JEST S Y N E M BOŻYM I M E S J A S Z E M ( Chrystusem ) . Ja podobnie jak wszyscy antytrynitarze w odróżnieniu od arcykapłana nie mamy co do tego ŻADNYCH wątpliwości....!
Bolp3 napisał(a):Witaj. Na początek jeszcze raz słowo wyjaśnienia....większość antytrynitarzy, jeśli nie wszyscy...zna na tyle Pismo Święte, iż są w pełni świadomi, niezwykle doniosłej roli Jezusa oraz tego, że ma prawo do tytułu Bóg czy " Bóg Mocny" - Izajasza 9,5. Tak więc Twój " trud " w " udowadnianiu " rzeczy oczywistych jest ....dziwny. Trynitarny dogmat zakłada..." RÓWNOŚĆ CO DO MOCY I ODWIECZNOŚCI " a to jak biblijnie wykazałem nie jest jednoznaczne z tym, iż Biblia używa zwrotu Bóg w stosunku do różnych istot...dlatego w oparciu o moją znajomość Biblii, Jezus jest co do mocy " pierwszym po Bogu" 1 Koryntian 11,3 i 15,24-28.Podobnie, większość antytrynitarzy wie, że Jezus w bycie przedludzkim wraz z Bogiem Ojcem uczestniczył w stwarzaniu - zobacz poetycki opis " uosobionej mądrości Boga"- wielu biblistów dostrzega w tym opisie Jezusa ( ja też ), Przysłów 8,22-31...jako trynitarzowi....pewnie ten opis Ci się nie podoba ( może masz inny pomysł na objaśnienie tej treści biblijnej? ) ale jest w zgodzie np. z Kolosan 1,15-16
bolp3 napisał(a):Wszystkie Twe argumenty próbowały bronić DWÓJCY ( " równości DWÓCH osób"...wszak TRÓJCA TO NIE DWÓJCA ). Nie podałeś ANI JEDNEGO WERSETU CZY ARGUMENTU TYCZĄCEGO TRZECH OSÓB i ICH RÓWNOŚCI ORAZ WSPÓŁWIECZNOŚCI - a tylko to mogłoby być uznane za trynitarny argument! Gratuluję Ci jednak dobrego samopoczucia....oraz osądu.... co jest dowodem a co poszlaką! Ja nie uważam się za antytrynitarnego " eksperta" ale podałem Ci wiele biblijnych i logicznych ( nie tylko w stosunku do dwóch osób ) argumentów negujących definicję trynitarnego dogmatu....Dla mnie podobnie chyba jak dla większości wierzących Biblia to słowo Boga ...spójne wewnętrznie, logiczne , nie przeczące sobie nawzajem....Dogmat trynitarny w wielu miejscach Biblii psuje ten logicazny i spójny przekaz....Mam wysokie mniemanie o szczerości, znajomości Biblii przez uczestników tego forum , dlatego pozwól, że w odróżnieniu od Ciebie ocenę co jest faktem a co " marną poszlaką" ...pozostawię sumieniom i modlitwom zainteresowanych tym tematem chrześcijan.
Bolp3 napisał(a):Fajnie, że podjąłeś temat " współodwieczności " i tego czy ludzkim ( moim?) " złudzeniem " jest to, że istnieją biblijnie "Bogowie" , którzy mieli początek? Mam wrażenie, że co do wszystkich innych istot ( za wyjątkiem Jezusa ) nazwanych w Biblii ( oczywiście poza Bogiem Ojcem ) " Bóg" nie masz wątpliwości , że mieli początek....to nie "złudzenia ludzkie" ale fakt biblijny! Rozpatrzmy więc klasyczne pytanie antytrynitarne..." CZY ZANIM URODZIŁ CI SIĘ SYN......MIAŁAŚ SYNA ? ".
bolp3 napisał(a):W stosunku do Jezusa Biblia używa zwrotów : " zrodzony " , " jednorodzony" , " pierworodny wszelkiego stworzenia" , " początek stworzenia"....myślę, że jako trynitarz największy problem będziesz miał z Kolosan 1,15 i Objawieniem 3,14....choć w kontekście powyższego pytania " zrodzony " tak samo jak " zrodzony " zakłada ....ten akt jako POCZĄTEK ISTNIENIA....a nie odwieczność!
bolp3 napisał(a):Zobacz zresztą fragmenty, które lubią trynitarze...Jana1,14 i 18 ....o ilu Bogach jest tu mowa? Czy PODOBNO "równy co do mocy i odwieczności względem Jezusa....Bóg Jahwe był " zrodzony " , lub jest " jednorodzonym Bogiem"? To nie złudzenie ale biblijny fakt Jezus jako " jednoRODZONY" Bóg nie został wymyślony przez antytrynitarzy ale jest częściom treści Pisma Świętego
bolp3 napisał(a):Swoją drogą ...podziwiam Cię bo aby wierzyć w Trójcę i nie zburzyć wewnętrznej harmonii i spójności Biblii....trzeba się nieźle nagłówkować! Prawda jest piękna i najczęściej prosta, Biblia jest skierowana do ludzkości a nie tylko do filozofów i intelektualistów. Wierzę ( zgodnie z Dziejami 17,27 ), że wszyscy szczerz szukający Boga w oparciu o Pismo Święte będą mogli odróżnić fakty od ( jak to nazwałeś )..."miernych poszlak ". Błogosławieństw Ci życzę.
Bolp3 napisał(a):Spróbuję " po krótce" odnieść się do paru myśli poruszonych przez Ciebie w ostatnich komentarzach...
1. Zasadniczo zgadzam się z wnioskiem, że dodatkowa wiedza (np. języki, historia, religioznawstwo, znajomość kultury starożytnej itp) może być pomocna przy lepszym zrozumieniu Pisma Świętego....ale mam też świadomość, że czasami te umiejętności związane z wiedzą mogą też i przeszkadzać w zbawieniu...np. " nadymać, wpędzać w zarozumiałość"( zobacz: 1 Koryntian 3,19 oraz 13,4 i 8-10 ). Warto więc zachować zrównoważoną postawę .
Bolp3 napisał(a):2. Pisałem Ci już, że nie jestem antytrynitarnym ekspertem....pozwól więc na to, iż odeślę Cię do książki A.Wiśniewskiego " Trójca Święta - mit czy rzeczywistość" na stronach od 65 do 73 rozpatrzone są tam "wszystkie występowania słowa arche w Nowym Testamencie" oraz komentarz do Objawienia 3,14. Wydaje mi się, że te rozważania Cię nie rozczarują.....Co ciekawe masz w tej samej książce na stronach 54-65 też ciekawe ( również językowe i historyczne ) rozważania na temat Przypowieści 8,22-31...., ja pozwolę sobie tylko na dygresję, że to, iż Żydzi nie dostrzegali w tym opisie Mesjasza , mnie wcale nie dziwi , gdyż nie dostrzegli niestety spełnienia wielu innych mesjanistycznych opisów na Jezusie i odrzucili Go jako Mesjasza.....co wcale nie przeczy faktom, że tyczyły one ( i spełniły się ) Jezusa.
Bolp3 napisał(a):3. Pisząc wcześniej o tym, że antytrynitarze widzą Jezusa w bycie " przed ludzkim" jako Słowo (z Jana1) oraz jako współstwórcę z Bogiem Ojcem wyraźnie wskazywałem, iż Jezus jako " jednoRODZONY Bóg " istniał na długo przed narodzinami z łona Mari ( Jana 1,18 ). Jezus swe istnienie zawdzięcza Bogu, który Go " zrodził " na długo przed pojawieniem się jako człowiek na ziemi...zobacz też Psalm 2 ( szczególnie wers 7 ). To ukazuje też wyjątkową pozycję Jezusa, którą dostrzegają antytrynitarze ( ich zdecydowana większość ) . Jezus jest JEDYNYM " JEDNORODZONYM SYNEM BOGA".
Zarówno Bóg JAHWE jak i Syn Boży ( Jezus ) gdy tłumaczyli coś trudnego ludziom ...posługiwali się często przykładami "z życia ludzkiego wziętymi", dzięki temu łatwiej nam było to zrozumieć i zapamiętać...
Dając pytanie " CZY MIAŁEŚ SYNA , ZANIM SIĘ URODZIŁ ?" wcale nie miałem na myśli ziemskie " narodzenie Jezusa"...do czego chciałeś ...sprowadzić to pytanie. Chciałem raczej zachęcić Ci do przemyślenia aspektów o których napisałem powyżej....Pozdrawiam.
Powrót do Rozmowy kontrolowane
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 7 gości