Teraz jest Pt mar 29, 2024 5:45 am Wyszukiwanie zaawansowane


Polecamy uwadzę: Chrześcijański Serwis Informacyjny | Radio Chrześcijanin
Katalog dobrych książek | Ogłoszenia drobne (kupię, sprzedam, itp.)

Ofiara mszy świętej, eucharystia

Forum służy do dyskusji o charakterze polemicznym na różne tematy związane z teologią chrześcijańską.

Postprzez Annariel » Cz sie 16, 2007 2:37 pm

§ 1. Sprawowanie Eucharystii jest czynnością samego Chrystusa i Kościoła, w której Chrystus Pan, przez posługę kapłana, siebie samego, obecnego substancjalnie pod postaciami chleba i wina, składa w ofierze Bogu Ojcu, a wiernym - złączonym z Nim w Jego ofierze - daje się jako duchowy pokarm.

To ofiarowuje siebie Bogu czy ludziom? Można jeden chleb dać i Bogu i ludziom?

Poza tym to kłamstwo. Z tekstu liturgii wynika, ze to kapłan jest ofiarowującym.

Oczywiście meritus nie odpowiada na żadne z moich pytań.

Dopowiem tylko, że nie jestem przeciwniczką filozofii. Wręcz przeciwnie. Wiem, ze gdyby nie filozofia, moglibyśmy mieć problemy z przyjeciem Objawienia. Filozofia powinna być jednak ćwiczeniem umysłu, a nie obiektem wiary. Wierzy się Bogu.

Jeżeli przekonanie o substancjach i przypadłościach nie pochodzi od Boga, może komuś ułatwić zrozumienie bożych prawd, może jednak sprowadzić na manowce. Takimi "manowcami" są katolickie przekonania eucharystyczne, uwłaczające godności Boga.
Annariel
 
Posty: 29
Dołączył(a): N gru 17, 2006 10:16 am

Postprzez axanna » Cz sie 16, 2007 3:05 pm

Annariel, bardzo, ale to bardzo ciesze się, że jesteś na tym forum :P
Serdecznie pozdrawiam.
axanna
Aktywny
 
Posty: 2692
Dołączył(a): Pt lip 07, 2006 2:48 pm
Lokalizacja: glasgow

Postprzez meritus » Cz sie 16, 2007 3:33 pm

To ofiarowuje siebie Bogu czy ludziom? Można jeden chleb dać i Bogu i ludziom?

Poza tym to kłamstwo. Z tekstu liturgii wynika, ze to kapłan jest ofiarowującym.

Chrystus owiarowuje nie chleb, ale swoje Ciało. Tak, Chrystus jest ofiarowującym. A czynności w Jego imieniu wykonuje kapłan.
meritus
 

Postprzez meritus » Cz sie 16, 2007 4:00 pm

Napisałem. Tym sensem jest to, że kapłan działa w imieniu Chrystusa, czyli tak, jakby sam Chrystus składał Ofiarę.
meritus
 

Postprzez hungry » Cz sie 16, 2007 8:14 pm

meritus a jak jako katolik tłumaczysz no chocby list piotra gdzie mowa jest o tym że wszyscy dzis wierzacy w Jezusa narodzeni na nowo są kapłanskim ludem a w objawieniu Jana pisze wprost że jestesmy kapłanami Boga. Może zacytuje specjalnie dla Ciebie z katolickiego przekładu biblii...

...i uczynił nas (wers wczesniej 5 - Jezus Chrystus Świadek Wierny, Pierworodny umarłych i Władca królów ziemi) królestwem - kapłanami Bogu i Ojcu swojemu, Jemu chwała i moc na wieki wieków! Amen."
Obj 1:6

Powiedz wiec jesli przyjmujesz takze fakt jako wierzacy że jestes takze kapłanem to powiedz jaką Ty widzisz roznice miedzy Twoim kaplanstwem a kaplanstwem odprawiajacego msze?
hungry
Aktywny
 
Posty: 3272
Dołączył(a): Pt cze 11, 2004 3:42 pm

Postprzez meritus » Cz sie 16, 2007 9:15 pm

Tak profilaktycznie zachęcam do przeczytania bez uprzedzeń fragmentów Katechizmu, które zacytuję. Dobrze wiecie, że Pismo Święte nie wyjaśnia różnicy między kapłąństwem, nazwijmy to urzędowym (o którym jest mowa chociażby w Jk 5,14 w kontekście namaszczenia chorych), a kapłaństwem powszechnym. Katechizm to omawia, a sami bez uprzedzeń określcie sobie, czy to jest do strawienia, czy nie.

1546 Chrystus, Arcykapłan i jedyny Pośrednik, uczynił Kościół "królestwem - kapłanami dla Boga i Ojca swojego" (Ap 1, 6). Cała wspólnota wierzących jako taka jest kapłańska. Wierni wykonują swoje kapłaństwo, wynikające ze chrztu, przez udział w posłaniu Chrystusa, Kapłana, Proroka i Króla, każdy zgodnie z własnym powołaniem. Przez sakramenty chrztu i bierzmowania wierni "poświęcani są... jako... święte kapłaństwo".

1547 Kapłaństwo urzędowe, czyli hierarchiczne, biskupów i prezbiterów oraz kapłaństwo wspólne wszystkich wiernych, chociaż "jedno i drugie... we właściwy sobie sposób uczestniczy w jedynym kapłaństwie Chrystusowym", różnią się jednak co do istoty, będąc sobie "wzajemnie przyporządkowane". W jakim sensie? Podczas gdy kapłaństwo wspólne wiernych urzeczywistnia się przez rozwój łaski chrztu, przez życie wiarą, nadzieją i miłością, przez życie według Ducha, to kapłaństwo urzędowe służy kapłaństwu wspólnemu. Przyczynia się ono do rozwoju łaski chrztu wszystkich chrześcijan. Jest ono jednym ze środków, przez które Chrystus nieustannie buduje i prowadzi swój Kościół. Dlatego przekazuje się je przez osobny sakrament, a mianowicie sakrament święceń.


Nie będę więcej na razie cytował. Tak więc w skrócie każdy wierny jest przez chrzest włączony w funkcję Chrystusa kapłana, proroka i króla, przejawia się to przez życie wiarą, nadzieją i miłością, według Ducha.
meritus
 

Postprzez hungry » Cz sie 16, 2007 10:53 pm

meritus nie kręć proszę ale nie odpowiedzialeś mi na pytanie. A Katechizmów niechce.
hungry
Aktywny
 
Posty: 3272
Dołączył(a): Pt cze 11, 2004 3:42 pm

Postprzez darq » Pt sie 17, 2007 6:22 am

meritus napisał(a):Tak profilaktycznie zachęcam do przeczytania bez uprzedzeń fragmentów Katechizmu, które zacytuję. Dobrze wiecie, że Pismo Święte nie wyjaśnia różnicy między kapłąństwem, nazwijmy to urzędowym (o którym jest mowa chociażby w Jk 5,14 w kontekście namaszczenia chorych), a kapłaństwem powszechnym. Katechizm to omawia, a sami bez uprzedzeń określcie sobie, czy to jest do strawienia, czy nie.
[tekst]
Nie będę więcej na razie cytował. Tak więc w skrócie każdy wierny jest przez chrzest włączony w funkcję Chrystusa kapłana, proroka i króla, przejawia się to przez życie wiarą, nadzieją i miłością, według Ducha.


Pozwoliłem sobie podkreślić (pogrubić) zdanie. Meritusie, a dopuszczasz zdanie, ze skoro "Pismo Święte nie wyjaśnia różnicy między kapłąństwem," to oznacza, ze takiej różnicy niema? Że to o czym piszesz (Jakuba) to różnica w powołaniu do służby, różnica w odpowiedzialności. A kapłaństwo w Kościele jest jedno, powszechne? Włąśnie tak wierzymy jako protestanci, kazdy wierzący ma jednakowy dostęp do Boga, wszyscy jesteśmy kapłanami w myśl Pisma Świętego, ale mamy różne powołania, istnieją w Kościele różne "urzędy", które mają za zadanie służyć Kościołowi. Po co dodawać coś i wyjaśniać katechizmem, coś czego w Piśmie Świętym nie ma?
To rozwiązałoby wiele problemów, nieprawdaż?
darq
moderator
 
Posty: 1058
Dołączył(a): Wt gru 11, 2001 1:00 am
Lokalizacja: mielec.kz.pl

Postprzez meritus » Pt sie 17, 2007 8:50 am

kazdy wierzący ma jednakowy dostęp do Boga

katolicy i prawosławni też tak wierzą

Po co dodawać coś i wyjaśniać katechizmem, coś czego w Piśmie Świętym nie ma?
To rozwiązałoby wiele problemów, nieprawdaż?

Powiedzieć, że czegoś nie ma, gdy rzeczywiście jest - owszem jest to bardzo proste rozwiązanie...

Pismo Święte jednak wyróżnia kapłaństwo urzędowe i kapłaństwo powszechne, choć wszystko nie jest ściśle zdefiniowane.
meritus
 

Postprzez axanna » Pt sie 17, 2007 8:52 am

A można prosić o cytat, choćby ten niezbyt ściśle zdefiniowany. Prosiłabym o zacytowanie tekstu, a nie zaś, numerów cytatów, jak to masz w zwyczaju.
axanna
Aktywny
 
Posty: 2692
Dołączył(a): Pt lip 07, 2006 2:48 pm
Lokalizacja: glasgow

Postprzez meritus » Pt sie 17, 2007 10:54 am

Mowa o kapłanach Koscioła jest tutaj:

Jk 5:14-15
Choruje ktoś wśród was? Niech sprowadzi kapłanów Kościoła, by się modlili nad nim i namaścili go olejem w imię Pana. A modlitwa pełna wiary będzie dla chorego ratunkiem i Pan go podźwignie, a jeśliby popełnił grzechy, będą mu odpuszczone.


Ewidentnie jest tu mowa o kapłaństwie urzędowym, bo w przeciwnym razie mogłaby się ciotka nad nim pomodlić i nasmarować olejem.

Sądzę, że odnośnie urzędowego kapłaństwa chrześijańskiego można odnieść teksty o biskupach, prezbiterach i diakonach, od któych roi się w Nowym Testamencie. Bo są trzy stopnie kapłaństwa - episkopat, prezbiterat i diakonat.
meritus
 

Postprzez axanna » Pt sie 17, 2007 1:20 pm

Tyle? Twoim zdaniem to jest wystarczająca podstawa na podział ludu Bożego na kapłanów, trzymających w łapach wszystek łaskę Boża, i na wystrychniętych z tej łaski parafian, którzy jeżeli chcą otrzymać kropelkę - to muszą bulić tym kapłanom?
Tyle masz na usprawiedliwienie takiego podziału, jaki ma miejsce w KRK?
axanna
Aktywny
 
Posty: 2692
Dołączył(a): Pt lip 07, 2006 2:48 pm
Lokalizacja: glasgow

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Dyskusje i polemiki

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 15 gości

Wymiana:

pozdrawiamy

cron