Teraz jest Pt kwi 19, 2024 9:36 am Wyszukiwanie zaawansowane
Polecamy uwadzę: Chrześcijański Serwis Informacyjny | Radio Chrześcijanin Katalog dobrych książek | Ogłoszenia drobne (kupię, sprzedam, itp.) |
---|
Żeby zrozumieć też istotę odpocznienia Bożego, trzeba też cofnąć się do czasu wyjścia narodu Izraelskiego do ziemi obiecanej. List do Hebrajczyków nawiązuje do tej historii.(Hebr. 3:16-19) ”Kto to byli ci, którzy usłyszeli, a zbuntowali się? Czy nie ci wszyscy, którzy wyszli z Egiptu pod wodzą Mojżesza?
axanna napisał(a):Z jednej strony, zgadzasz sie, ze niedobrze bedzie, jesli we wszystkich tematach, a raczej zamiast, bedzie tak naprawde jeden temat - o sabacie. Z drugiej zas strony, masz zale do admina za regulujace te sprawe punkty regulaminu, ktore poprostu sa niezbedne do utrzymania porzadku na forum.
veritas napisał(a):Co do wyjścia narodu Izraelskiego do ziemi obiecanej nie bylbym tego pewien.
odparłbym taką oto argumenacją:O pieczeci zas, tez nie czytamy, ze to sabat jest pieczecia, tylko, ze zapieczetowani jestesmy Duchem Swietym.
Jest o obrzezaniu i inny cytat, mianowicie o tym, ze kto da sie obrzezac, temu Chrystus nic nie pomoze.
To jest oczywiście nieprawda. Nidzgei nie jest tak napisane. Równie dobrze można twierdzić, że zakaz cudzołóstwa dotyczy tylko żydów. I tak dalej... Oczywiście Bóg zachęca również cudzoziemców by zachowywali Sabat. W Izajaszu.Sabat byl znakiem pomiedzy Bogiem a narodem zydowskim. Natomiast, nigdy Jezus nie powiedzial, ze przestrzeganie sabatu bedzie znakiem pomiedzy Nim a Kosciolem.
Jednak Bóg powiedział byśmy byli święci JAK I ON jest święty. Zatem zachęcił nas, byśmy w Chrystusie stali się Jego naśladowcami. Wszystkie drogi Chrystusa były doskonałe i Bóg zachęca nas do "prostowania ścieżek" by i nasze byly doskonałe. Ludzie nie mogą tego zrobić o własnych siłach, dlatego muszą odpocząć od swoich dzieł, jak Bóg odpoczął od swoich. Nie w tym samym sensie, ale muszą odpocząć. By to Bóg wykonywał w nich swoje SŁOWA. Tak, tak - to nie błąd, SŁOWA Boże mają moc sprawczą.Uważasz, że jedynym powodem odpocznienia jest powód "by się nie męczyć" bądź przestać się męczyć?
Sam przyznajesz, że do Boga nie mają zastosowania te same prawdy, jakie występują w naszym przypadku, więc nie jest to takie proste.
Sabat został dany DOSKONAŁEMU człowiekowi jeszcze w raju nieprawdaż? Dlatego nie ma tu sprzeczności.Bóg odpoczął od swoich dzieł dlatego, że były one doskonałe i UKOŃCZYŁ Bóg wszystko. I nic nie można było do tego dodać. Sabat jest zatem znakiem doskonałości Bożej.
A ja sądziłam, że sabat został dany człowiekowi:. „Dlatego rzekł im: Sabat dla człowieka uczyniony, a nie człowiek dla sabatu.”(Mar. 2:27,BG)
Niezupełnie. Choć w tym wypadku tak. Jako jedno z przkazań ma on właśnie zastosowanie dla człowieka, jednak przykład przyszedł z góry. Zresztą - wszystko jest zapisane w czwartym przykazaniu. Wystarczy przeczytać.Czyli odnosisz sabat tylko do Ludu Bożego!
nephesh napisał(a):axanna - nie piszesz prawdy. Jak to nazwać?
czwarte przykazanie JAKO JEDYNE zawiera w sobie po pierwsze Imię Nadawcy zakonu oraz co równie istotne - powód dla którego Nadawca Zakonu posiada autorytet nadania jakiegokolwiek prawa. Bóg, w przeciwieństwie do ludzi, nic sobie nie uzurpuje. W czwartym przykazaniu Stwórca wyraźnie podkreśla różnicę, która istnieje pomiędzy Stwórcą i stworzeniem. Żadne inne przykazanie nie podkreśla tego aspektu zakonu.
Każda pieczęć zawiera w sobie Imię Stwórcy - Sabat siódmego dnia, a konkretnie przykazanie o nim mówiące owszem, zawiera w sobię Imię Boże a nawet powód, na który jakoś wcześniej nie zwróciliśmy uwagi, mianowicie CZEŚĆ dla Stwórcy. Przykazanie wyraźnie mówi, że zachowywanie tego dnia jest "ku czci Boga".
Jeszcze jedna ważna rzecz - pieczęć czasem zawiera w sobie bardzo ważną rzecz - OBRAZ Króla.
Do znudzenia też będę powtarzał, że Sabat jest przykazaniem moralnym - obrzezanie NIE JEST i nie znalazło się wśród Dziesięciu Słów. Porównywanie tych rzeczy jest nadużyciem.
Co do sabatu - ciężko rozmawiać o odpocznieniu nie wchodząc na sabat
doxa napisał(a):- problem tego co dotyczy z żydostwa chrześcijan wywodzących się z pogan rozwiązał już pierwszy sobór
Dz.Ap. 15:5
Lecz niektórzy ze stronnictwa faryzeuszów, którzy uwierzyli, powstali, mówiąc: Trzeba ich obrzezać i nakazać im, żeby przestrzegali zakonu Mojżeszowego.
tego co się tyczy odpocznienia opisanego w Liście do Hebrajczyków to
-Wy pochodzący z żydów (żydochrześcijanie) obchodzić musicie sabat Rzym. 14:5
5. Jeden robi różnicę między dniem a dniem, drugi zaś każdy dzień ocenia jednakowo; niechaj każdy pozostanie przy swoim zdaniu.
(BW)
(Jozue w prowadzał lud w odpocznienie, czyli w posiadanie Kanaanu który symbolizuje Chrystusa)
28. Postanowiliśmy bowiem, Duch Święty i my, by nie nakładać na was żadnego innego ciężaru oprócz następujących rzeczy niezbędnych:
29. Wstrzymywać się od mięsa ofiarowanego bałwanom, od krwi, od tego, co zadławione, i od nierządu; jeśli się tych rzeczy wystrzegać będziecie, dobrze uczynicie. Bywajcie zdrowi.
uważając że jesteś wolny,to wiedz że Pan powiedział: napisano nie zabijaj, a ja ci powiadam... podobnie podnosi poprzeczkę dla nie cudzołóż, podobnie jest z sabatem:
Jeśli jednak nie święcisz sabatu, bo cytujesz Kol. 2,16 Rzym 14,5 i temu podobne,
Janina napisał(a):Witaj doxo !
Przedmiotem naszej dyskusji przy omawianym temacie, nie jest: jaki dzień nazywamy odpocznieniem, ale jak rozumiemy Boże odpocznienie...
Janina napisał(a):Tekst, który przywołałaś mówi o obrzezaniu i przestrzeganiu zakonu Mojżeszowego, a nie mówi o Prawie Bożym w którym znalazł się sabat.
28.Cytat:
28. Postanowiliśmy bowiem, Duch Święty i my, by nie nakładać na was żadnego innego ciężaru oprócz następujących rzeczy niezbędnych:
29. Wstrzymywać się od mięsa ofiarowanego bałwanom, od krwi, od tego, co zadławione, i od nierządu; jeśli się tych rzeczy wystrzegać będziecie, dobrze uczynicie. Bywajcie zdrowi.
Z tego tekstu wynika, że chrześcijanie wywodzący się pogaństwa mieli tylko powstrzymywać się od jedzenia mięsa ofiarowanego bałwanom, jedzenia krwi, tego co zadławione i nierządu, czyli mogli zabijać, kraść, kłamać i robić inne złe rzeczy ?
29. Wstrzymywać się od mięsa ofiarowanego bałwanom, od krwi, od tego, co zadławione, i od nierządu; jeśli się tych rzeczy wystrzegać będziecie, dobrze uczynicie. Bywajcie zdrowi.
Z tego tekstu wynika, że chrześcijanie wywodzący się pogaństwa mieli tylko powstrzymywać się od jedzenia mięsa ofiarowanego bałwanom, jedzenia krwi, tego co zadławione i nierządu, czyli mogli zabijać, kraść, kłamać i robić inne złe rzeczy ?
axanna napisał(a):Wiem, ze zaraz znowu wszystkim podpadne, ale nie moge sie powstrzymac od odniesenia do niektorych wypowiedzi Janiny i od zakwestionowania oklaskow doxa na rzecz nieomylnosci kogokolwiek.
axanna napisał(a):W kazdym razie, nie tylko mi nie pasuje, a i nie moge zrozumiec, jak i na jakiej podstawie wy sobie okrajacie zakon Mojzeszowy, dzielac go na Prawo Boze i reszte.Janina napisał(a):Tekst, który przywołałaś mówi o obrzezaniu i przestrzeganiu zakonu Mojżeszowego, a nie mówi o Prawie Bożym w którym znalazł się sabat.
Poniewaz takie rzeczy jak zabojstwo, kradziez i klamstwo uznawane w swiecie poganskim jako naganne, nie uwzgledniono tego w liscie do pogan. Jest to rzecza naturalna bowiem dla kazdego, ze nie wolno tego czynic. [...]
Mowisz Janino, ze z tekstu wynika, ze mozna krasc i zabijac. A ja powiem, ze wcale nie wynika. Bo wedlug twojej logiki, mozna tez uprawiac, naprzyklad, zoofilie, prawda? Bo w dekalogu tego nie ma przeciez.
Zwolenniki przestrzegania soboty jako sabatu, twierdza zas, ze wlasnie z tego powodu nie uwzgledniono w owym liscie swiecenia sabatu, bo ponoc, nawroceni poganie juz go swiecili. Ale akurat takie twierdzenie jest bezpodstawne, gdyz sami zydzi mieli ciagle problemy z przestrzeganiem tego dnia, tym bardzej nalezaloby sie podkreslic waznosc sabatu dla pogan.
Mowicie, obowiazuje was dekalog, bo to prawo Boze, a reszta zakonu to tylko przepisy, ktore nie obowiazuja. A Pawel mowi, ze kto da sie obrzezac, musi cale prawo wypelnic. Na tej podstawie wnioskuje, ze kazdy kto wypelnia chociaz jeden przepis zakonu, musi cale Prawo wypelnic, a nie wybierac sobie : tu obowiazuje, a tu nie.
Swietujesz sobote, wiec masz swietowac i rok sabatowy i jubileuszowy i zielone swieta i cala reszte.
A kto mowi, ze poza dekalogem sa tylko nieobowiazujace przepisy, to nie ma racji. Sa tam bowiem mnostwo przykazan moralnych ktore trzeba przestrzegac.
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości