Teraz jest N sty 21, 2018 9:43 am Wyszukiwanie zaawansowane


Polecamy uwadzę: Chrześcijański Serwis Informacyjny | Radio Chrześcijanin
Katalog dobrych książek | Ogłoszenia drobne (kupię, sprzedam, itp.)

Manifestacja "Solidarni z Izraelem". Warszawa

Forum dyskusyjne dla ludzi o różnych światopoglądach (niechrześcijanie rozmawiają z chrześcijanami na temat ich wiary).

Postprzez admin » N sty 11, 2009 10:03 pm

bardzo trudno rozwiazac problem bo Islam m wpisane w ideologie gnebienie żydów i chrześcijan.

Rozwiazania sa dwa:

- wszyscy żydzi i chrześcijanie przejda na Islam
- Muzułmanie przejdą na chrzescijanizm lub judaizm

:D
admin
Aktywny
 
Posty: 1529
Dołączył(a): Cz wrz 20, 2001 1:00 am

Postprzez Robertamigo » Pn sty 12, 2009 10:43 am

Kim wlasciwie sa ci ludzie, ktorych nazywamy palestynczykami, skand wzieli sie tam gdzie sa, i jakie sa ich cele? Czy jest to rdzenna ludnosc z terenow przyznanych zydom czy moze naplywowi osadnicy probujacy zalozyc wlasne panstwo?
Palestyna znajdowala sie do 1918 roku pod zaborem tureckim, kilkaset lat.
Z tego okresu nie wiemy nic o organizacjach w stylu PLO, Fatah,Hamaz, ktore wylczyly by o wyzwolenie.Dlaczego?
Przyczyny leza w nacjonalizmie arabskim,ktorego fundamentem jest islam. Dazy on do zjednoczenia muzulmanow (Umma) i wprowadzeniu kalifatu.
Moim zdanie Arabom nie rozchodzi sie tak naprawde o ziemie, do ktorej nie przywiazywali duzej wagi przed 1918. Glownym motorem ich dzialan jest nienawisc religijna.

pozdrawiam
Robertamigo
Aktywny
 
Posty: 301
Dołączył(a): So gru 27, 2008 8:05 pm
Lokalizacja: BRD / Zory

Postprzez Jacek Wierciak » Pn sty 12, 2009 4:43 pm

Mi się wydaje, że nazwa "Palestyna" pochodzi od plemion zamieszkujących tę ziemię wcześniej od "filystynów" lub "filystyńczyków". Wcześniej nazywała się chyba "Filystynia Syryjska" ale nie dam sobie glowy uciąć.

Pozdrawiam,
Jacek Wierciak
Jacek Wierciak
 

Postprzez hungry » Pn sty 12, 2009 5:29 pm

Jacek Wierciak napisał(a):Mi się wydaje, że nazwa "Palestyna" pochodzi od plemion zamieszkujących tę ziemię wcześniej od "filystynów" lub "filystyńczyków". Wcześniej nazywała się chyba "Filystynia Syryjska" ale nie dam sobie glowy uciąć.

Pozdrawiam,
Jacek Wierciak

Nazwa Palestyna tak zgadza się pochodzi z tamtego ludu Filistynów.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Palestyna
Ale współcześni Palestyńczycy to nie ten sam naród. Dziś to już są po prostu Arabowie.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Palesty%C5%84czycy
hungry
Aktywny
 
Posty: 3271
Dołączył(a): Pt cze 11, 2004 3:42 pm

Postprzez Robertamigo » Pn sty 12, 2009 6:14 pm

Okolo 3 milony dzisiejszych Palestynczykow z wschodniej czesci Jerozolimy, Gazy i zach. Jordanu uwaza sie potomkow kaananitow, Jebusytow i Filistynow.
Przeczy to ale dowodom Historyczynym i archeologiczynm.Filistyni i Jebusyci nie nalezeli do plemion Semickich.Pozatym Biblia rozroznia miedzy Arabami a Filistynami (2 Kron.17,11).
O Jebuzytach nie slyszymy juz nic od konca 10 wieku przed Chrystusem a o Filistynach po uprowadzeniu do niewoli Babilonskiej -600 lat przed Chr.
Dzisiejsi Palestynczycy, to mieszanka Turkow i Arabow ktorzy motywowani religijna nienawiscia do zydow chca sprawic wrazenie ze sa jedna grupa narodowosciowa.
Twierdza ze to Oni sa potomkami Abrahama, przez Ismaela, ktory mial byc ofiarowany (Nie Izaak) ,i ze Abraham byl Muzulmaninem.
Czytajac ale Pismo wiemy, ze Abraham nie byl ani Zydem,ani Chrzescijaninem,ani Arabem, ale poganinem z Mezopotami.
Nie ma nigdzie dowodow,na to,ze Arabowie pochodza od Ismaela.

pozdrawiam
Robertamigo
Aktywny
 
Posty: 301
Dołączył(a): So gru 27, 2008 8:05 pm
Lokalizacja: BRD / Zory

Postprzez Hastatus » Wt sty 13, 2009 10:39 pm

Jak wszyscy widzimy wiele jest niejasności i spraw trudnych do wyjaśnienia. Dla ludzi, którzy tam żyją jest to na pewno o wiele bardziej emocjonujące niż dla nas obecnie. I tu pojawia się pytanie. Czy w takim razie naprawdę musimy opowiadać się za jakąś stroną?

Teraz biję tu do wartości, które dla mnie osobiście niesie (albo powinna nieść) Wasz wiara/wiary. Chodzi o współczucie, o przykazanie "nie zabijaj" itp. itd. Jak ta elementarna podstawa ma się do popierania Izraela, który zamordował już prawie tysiąc, w większości niewinnych osób?
Hastatus
 
Posty: 28
Dołączył(a): Wt lis 04, 2008 8:49 pm

Postprzez hungry » Śr sty 14, 2009 12:31 am

A ile Palestyńczycy pomordowali żydów? Policzyłeś? :( :-?
hungry
Aktywny
 
Posty: 3271
Dołączył(a): Pt cze 11, 2004 3:42 pm

Postprzez Robertamigo » Śr sty 14, 2009 7:10 am

Uwazam ze ktos obserwujacy sprawy z boku,nie zwiazany z tym emocjonalnie, i dysponujacy wiedza,ma wieksze szanse na objektywny osad.
Jako Chrzescijanin ,zal mi wszystkich cierpiacych ludzi,zwlaszcza dzieci oraz niewinna ludnosc cywilna.
Z calym przekonaniem przypisuje wine za niezgode miedzy Arabami a Zydami, organizacja politycznym takim jak Fatah,Hamaz, Hizbollah, ktore uzywaja "swoich ludzi" jako "zywe tarcze" ( np.odpalanie rakiet,z balkonow budynkow mieszkalnych) . Przywodcy tych organizacji, wzniecaja nienawisc ,fanatyzm i nacjonalizm religijny i to oni powinni byc ukarani.
Hastatus pytasz, czy mozemy sie opowiadac za stronami.
Mysle ze przedewszystkim czlowiek musi byc sprawiedliwy, osadzanie sprawy, kto ma racje-bo ten zabil 300 a inny 50 ludzi, mija sie z prawda.

Pozdrawiam
Robertamigo
Aktywny
 
Posty: 301
Dołączył(a): So gru 27, 2008 8:05 pm
Lokalizacja: BRD / Zory

Postprzez hungry » Śr sty 14, 2009 8:54 am

Tym bardziej tez że nasze polskie media nie podają całej prawdy a jedynie cząstkowe informacje zupełnie nie obiektywie. Bardzo łatwo się w ten sposób manipuluje społeczeństwem aby litowało się jedynie nad jedną stroną konfliktu. Tak zawsze było w naszych mediach gdy relacjonowały inne konflikty np. konflikt i wojnę na Bałkanach potem w Iraku, Czeczeni czy teraz nie dawno konflikt Rosji z Gruzją. Z kolei w przypadku konfliktu Izraela z arabami i tutaj bez względu na to z kim czy z Palestyńczykami czy Egiptem, Syrią czy innym narodem arabskim, zawsze nasze media będą informować cząstkowo lub wspierać tzw. "biednych" arabów bowiem nasz kraj niestety od wieków pogrążony jest w antysemityźmie zarówno wśród religijnych ludzi jak i ateistów i agnostyków. :-? Smutne to. :( A co do konfliktu w Izraelu i w Strefie Gazy świadom że biblia musi się wypełnić że w czasach ostatnich na ziemi nie będzie pokoju w tej ziemi aż dopiero powracający Mesjasz Jeshua - Książe pokoju to zmieni. Nie mniej jednak modlę się o pokój ale nie o procesy pokojowe (które to są nawiną mrzonką) ale modlę się o pokój w sercach zarówno żydów jak i arabów, o prawdziwy shalom który daje dopiero Jeshua z Nazaretu który powiedział że On go daje nie jak świat daje ale On daje. A to wtedy kiedy człowiek zwróci się do niego świadomie i dobrowolnie z otwartym sercem przyjmując Jego doskonałą zbawczą ofiarę na krzyżu Golgoty kiedy to On wówczas tam poniósł grzechy wszystkich ludzi na swoim ciele na drzewo krzyża przyjmując za nas karę za nie i wziął nasze przekleństwo z powodu grzechów na siebie aby nam przywrócić pokój z Bogiem i swoją krwią przelaną tam uzyskać dla nas Boże przebaczenie które dostępne jest dla nas jedynie przez wiarę. A darmo z Jego łaski żywot wieczny w Nim.
hungry
Aktywny
 
Posty: 3271
Dołączył(a): Pt cze 11, 2004 3:42 pm

Postprzez Robertamigo » Śr sty 14, 2009 12:17 pm

hungry napisał(a):Tym bardziej tez że nasze polskie media nie podają całej prawdy a jedynie cząstkowe informacje zupełnie nie obiektywie.


Nie tylko polskie media. Czytalem artykul w "Allgemeine Frankfurter Zeitung" o odrodzonym panstwie Izrael,ktore zaraz po swoim powstaniu w 1948 zaatakowal panstwa sasiedzkie.
Ze bylo na odwrot ,nie musze chyba pisac.
"Normalny" czlowiek wychodzi z zalozenia,ze autor tego artyk. dysponuje chociaz fundamentalna wiedza w tym temacie, niestety,albo celowo przekreca fakty,albo zeczywiscie pomylil zawody.
TV czesto pokazuje zbombardowany budynek mieszkalny, trupy, placzycych ludzi, nie informujac ale ze z balkonu tego budyku,wczesniej odpalone byly rakiety na Izrael.Ludzie odpalajacy te rakiety nie troszcza sie, gdzie one spadna,
oraz ze, Zydzi zaraz" namierza" te miejsce i zbombarduja je.

Pozdrawiam
Ostatnio edytowano Śr sty 14, 2009 2:53 pm przez Robertamigo, łącznie edytowano 1 raz
Robertamigo
Aktywny
 
Posty: 301
Dołączył(a): So gru 27, 2008 8:05 pm
Lokalizacja: BRD / Zory

Postprzez hungry » Śr sty 14, 2009 2:12 pm

no tak nie tylko polskie media , zresztą w końcu polskie media często sie opiarają na zachodnich tak samo mylnych i nie obiektywnych.
hungry
Aktywny
 
Posty: 3271
Dołączył(a): Pt cze 11, 2004 3:42 pm

Postprzez Robertamigo » Śr sty 14, 2009 2:55 pm

Zgadzam sie.

Pozdrawiam
Robertamigo
Aktywny
 
Posty: 301
Dołączył(a): So gru 27, 2008 8:05 pm
Lokalizacja: BRD / Zory

Postprzez Hastatus » Cz sty 15, 2009 11:25 am

Chciałbym Wam przypomnieć, że każdy z nas opiera się na jakichś informacjach...

Różnica między nami polega tylko na tym, że Wy wierzycie w ich źródło... :D
Hastatus
 
Posty: 28
Dołączył(a): Wt lis 04, 2008 8:49 pm

Postprzez Robertamigo » Cz sty 15, 2009 3:10 pm

Hastatus napisał(a):Chciałbym Wam przypomnieć, że każdy z nas opiera się na jakichś informacjach...

Różnica między nami polega tylko na tym, że Wy wierzycie w ich źródło... :D


Obierasz mi tym samym zdolnosc obiektywnej i krytycznej oceny?
O jakim zrodle piszesz? :)

Pozdrawiam
Robertamigo
Aktywny
 
Posty: 301
Dołączył(a): So gru 27, 2008 8:05 pm
Lokalizacja: BRD / Zory

Postprzez Hastatus » Cz sty 15, 2009 5:15 pm

Robertamigo...

JEŚLI wierzysz dlatego że to co głosi Twa wiara pokrywa się z tym co sądzisz Ty, to nie.

JEŚLI zaś to wiara określa to w co wierzysz, to i owszem :D

A tak powracając do tematu. Cytat z wikipedii:

"Ludobójstwo - celowe wyniszczanie całych narodów, grup etnicznych, religijnych lub rasowych, zarówno poprzez fizyczne zabójstwa członków grupy, jak i kontrolę urodzin, przymusowe odbieranie dzieci czy stworzenie warunków życia obliczonych na fizyczne wyniszczenie."

I dalej o konwencji z 1948 o wprowadzeniu kary za ludobójstwo:

"Konwencja ta wskazuje, że karane jest nie tylko ludobójstwo, ale także podżeganie do niego, współuczestnictwo, usiłowanie jego popełnienia oraz zmowa w celu jego popełnienia."

I co powiecie o tym w odniesieniu do FAKTÓW że w Palestynie zginęło już najprawdopodobniej blisko 1000 osób, z czego większość to cywile (w tym NIEWINNE kobiety i dzieci) i że ostatnio Izrael wykorzystał bomby fosforowe (które mają dość paskudne działanie...), oraz przypadkowo zbombardował siedzibę sił ONZ oraz szpital...
Hastatus
 
Posty: 28
Dołączył(a): Wt lis 04, 2008 8:49 pm

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Rozmowy kontrolowane

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

Wymiana:

pozdrawiamy

cron