Teraz jest Pt mar 29, 2024 4:18 pm Wyszukiwanie zaawansowane


Polecamy uwadzę: Chrześcijański Serwis Informacyjny | Radio Chrześcijanin
Katalog dobrych książek | Ogłoszenia drobne (kupię, sprzedam, itp.)

Czy On będzie w tym samym niebie?

Forum dyskusyjne dla ludzi o różnych światopoglądach (niechrześcijanie rozmawiają z chrześcijanami na temat ich wiary).

Postprzez KRKRenegat » Pt lip 20, 2007 6:25 pm

axanna napisał(a):Faktem jednak jest, ze w Biblii na temat czyśca nie ma ani słówka, a ponadto ta bajeczka jest sprzeczna z wieloma biblijnymi przesłaniami.

Jednak Katolicy mowiac o czysccu tez opieraja sie na Biblii. Podajac za KKK:
1031 To końcowe oczyszczenie wybranych, które jest czymś całkowicie innym niż kara potępionych, Kościół nazywa czyśćcem. Naukę wiary dotyczącą czyśćca sformułował Kościół przede wszystkim na Soborze Florenckim i na Soborze Trydenckim. Tradycja Kościoła, opierając się na niektórych tekstach Pisma świętego, mówi o ogniu oczyszczającym:

Co do pewnych win lekkich trzeba wierzyć, że jeszcze przed sądem istnieje ogień oczyszczający, według słów Tego, który jest prawdą. Powiedział On, że jeśli ktoś wypowie bluźnierstwo przeciw Duchowi Świętemu, nie zostanie mu to odpuszczone ani w tym życiu, ani w przyszłym (Mt 12, 32). Można z tego wnioskować, że niektóre winy mogą być odpuszczone w tym życiu, a niektóre z nich w życiu przyszłym.

1032 Nauczanie to opiera się także na praktyce modlitwy za zmarłych, której mówi już Pismo święte: "Dlatego właśnie (Juda Machabeusz) sprawił, że złożono ofiarę przebłagalną za zabitych, aby zostali uwolnieni od grzechu" (2 Mch 12, 45)...

axanna napisał(a):Wiec 'bracia' - katolicy w jednym z dwóch wypadków kłamią - albo kłamią, ze Biblie uznają za natchnione Słowo Boże, albo... sorki, w obu wypadkach kłamią :o

Wiesz, znam wielu Katolikow, i to nie takich "z przydzialu", tylko mocno ugruntowanych w swojej wierze. Oni naprawde wierza w swoja interpretacje. IMHO problemem jest to, ze Biblie da sie interpretowac na wiele sposobow.
A tak na marginesie - czy jest w ogole sens kruszyc kopie o to, co bedzie po smierci? Czy ma to jakies wieksze znaczenie (moze poza modlitwa za dusze w czysccu cierpiace)? Czy nie lepiej skupic sie na tym, co przed smiercia?
axanna napisał(a):PS. dzięki za moc :)

Niezamaco:-)
KRKRenegat
 

Postprzez axanna » Pt lip 20, 2007 7:14 pm

KRKRenegat napisał(a):
axanna napisał(a):Faktem jednak jest, ze w Biblii na temat czyśca nie ma ani słówka, a ponadto ta bajeczka jest sprzeczna z wieloma biblijnymi przesłaniami.

Jednak Katolicy mowiac o czysccu tez opieraja sie na Biblii. Podajac za KKK:
1031 To końcowe oczyszczenie wybranych, które jest czymś całkowicie innym niż kara potępionych, Kościół nazywa czyśćcem. Naukę wiary dotyczącą czyśćca sformułował Kościół przede wszystkim na Soborze Florenckim i na Soborze Trydenckim. Tradycja Kościoła, opierając się na niektórych tekstach Pisma świętego, mówi o ogniu oczyszczającym:

Co do pewnych win lekkich trzeba wierzyć, że jeszcze przed sądem istnieje ogień oczyszczający, według słów Tego, który jest prawdą. Powiedział On, że jeśli ktoś wypowie bluźnierstwo przeciw Duchowi Świętemu, nie zostanie mu to odpuszczone ani w tym życiu, ani w przyszłym (Mt 12, 32). Można z tego wnioskować, że niektóre winy mogą być odpuszczone w tym życiu, a niektóre z nich w życiu przyszłym.

1032 Nauczanie to opiera się także na praktyce modlitwy za zmarłych, której mówi już Pismo święte: "Dlatego właśnie (Juda Machabeusz) sprawił, że złożono ofiarę przebłagalną za zabitych, aby zostali uwolnieni od grzechu" (2 Mch 12, 45)...

sory, ale księga Machabejska, nie jest natchnionym Słowem, choć wiem,wiem, katolicy utrzymują, że jest, ale, jak sama Biblia powiada 'żydom powierzone wyrocznie Boże", a żydzi do dnia dzisiejszego księga Machabejską do kanonu, nie włączyli, a katolikom, choć sie i zdaje, że Bog Izraela odrzucił, a ich postawił w ich miejsce, to jest to tylko kolejne kłamstwo, gdyż Bóg nie odrzucał ludu swego i ,jak to jest zanotowane w Biblii - jaką to katolicy uznają bodajże za natchnioną, co nie? - nigdy nie odrzuci. Wiec tu widać wyraznie znów jakieś sprzeczności - niby uznają za natchnioną, ale wbrew temu co jest zapisane - rządzą, jakie to księgi Starego testamentu są natchnione, a jakie nie.
A poza tym - w zacytowanym tekście, nawet z tej Machabejskiej - wbrew komentarzykowi, że niby można wnioskować i takie tam - osobiście nie widzę ani informacji żadnej o czyśćcu, ani żadnej ku temu przeslanki, a komentarzyki są mocno naciągane, nie uważasz?
axanna napisał(a):Wiec 'bracia' - katolicy w jednym z dwóch wypadków kłamią - albo kłamią, ze Biblie uznają za natchnione Słowo Boże, albo... sorki, w obu wypadkach kłamią :o

Wiesz, znam wielu Katolikow, i to nie takich "z przydzialu", tylko mocno ugruntowanych w swojej wierze. Oni naprawde wierza w swoja interpretacje. IMHO problemem jest to, ze Biblie da sie interpretowac na wiele sposobow.

jeżeli rzetelnie - to nie da sie.
A tak na marginesie - czy jest w ogole sens kruszyc kopie o to, co bedzie po smierci? Czy ma to jakies wieksze znaczenie (moze poza modlitwa za dusze w czysccu cierpiace)? Czy nie lepiej skupic sie na tym, co przed smiercia?

a ile ci zostało lat do śmierci? a ile po śmierci? nie ciekawi cię, gdzie wyłądujesz?

axanna napisał(a):PS. dzięki za moc :)

Niezamaco:-)

comaza
axanna
Aktywny
 
Posty: 2692
Dołączył(a): Pt lip 07, 2006 2:48 pm
Lokalizacja: glasgow

Postprzez KRKRenegat » Pt lip 20, 2007 8:46 pm

axanna napisał(a):sory, ale księga Machabejska, nie jest natchnionym Słowem, choć wiem,wiem, katolicy utrzymują, że jest, ale, jak sama Biblia powiada 'żydom powierzone wyrocznie Boże", a żydzi do dnia dzisiejszego księga Machabejską do kanonu, nie włączyli, a katolikom, choć sie i zdaje, że Bog Izraela odrzucił, a ich postawił w ich miejsce, to jest to tylko kolejne kłamstwo, gdyż Bóg nie odrzucał ludu swego i ,jak to jest zanotowane w Biblii - jaką to katolicy uznają bodajże za natchnioną, co nie? - nigdy nie odrzuci. Wiec tu widać wyraznie znów jakieś sprzeczności - niby uznają za natchnioną, ale wbrew temu co jest zapisane - rządzą, jakie to księgi Starego testamentu są natchnione, a jakie nie.
A poza tym - w zacytowanym tekście, nawet z tej Machabejskiej - wbrew komentarzykowi, że niby można wnioskować i takie tam - osobiście nie widzę ani informacji żadnej o czyśćcu, ani żadnej ku temu przeslanki, a komentarzyki są mocno naciągane, nie uważasz?

Co do Machabejskiej, skoro Juda zlozyl ofiare za odpuszczenie zmarlym grzechow, to znaczy, ze przynajmniej wierzyl, ze bedzie ona skuteczna. Moge sie z Toba natomiast zgodzic, jako ze ksiega ta jako deuterokanoniczna nie musi byc brana pod uwage.
Natomiast wzmianka w Ewangelii o nieodpuszczeniu szczegolnego rodzaju grzechu w zyciu przyszlym sugeruje nie wprost, ze inne grzechy moga (ale nie musza) zostac odpuszczone. Widze tu spora swobode interpretacyjna. Choc musze przyznac, ze bardziej niz czysciec pasuje tu "wyjscie z piekla za dobre sprawowanie".

Widze tez jeszcze jeden slaby punkt Twojej argumentacji - Zydzi nie wlaczyli do Tanach zadnej z ksiag Nowego Testamentu - a chyba jako Chrzescijanka nie zaprzeczysz, ze te ksiegi rowniez sa natchnione?

axana napisał(a):
KRKRenegat napisał(a):IMHO problemem jest to, ze Biblie da sie interpretowac na wiele sposobow.

jeżeli rzetelnie - to nie da sie.

Wtedy pozostana liczne niedomowienia i sprzecznosci - zreszta chyba kilku racjonalistow juz chyba na tym forum na to wskazywalo. Najprostsza z nich: "nie bedziesz zabijal", a kawalek dalej "nie pozwolisz zyc czarownicy" (albo o kamieniowaniu za nierzad). I jak to zinterpretowac? Mam czarownice stuknac, czy tez nie? Dopiero Jezus rozwiazuje ten problem - ale w sposob milosierny, nie do konca zgodny z obowiazujacym wowczas zakonem: "niech ten, ktory jest bez grzechu, pierwszy rzuci kamien".

axana napisał(a):a ile ci zostało lat do śmierci? a ile po śmierci? nie ciekawi cię, gdzie wyłądujesz?

Z punktu widzenia biologii, a takze mojej wiary, w kazdej chwili umieram i rodze sie od nowa. To, co bedzie po smierci ciekawi mnie w sposob podobny, jak to, w ktorym roku Neil Armstrong postawil stope na Ksiezycu - jako ciekawostka. I walka o taka drobnostke jest dla mnie niezbyt zrozumiala.
Ale wracajac do - bardziej interesuje mnie to, co przed smiercia - czy przezywam swoje zycie tak, jak powinienem.
A wedlug chyba wiekszosci Chrzescijan to pojde do piekla;-P.

axanna napisał(a):comaza

wyspramanie
KRKRenegat
 

Ministrant powiesił się pozostawiając list oskarżający

Postprzez Vincent52 » So sty 12, 2008 3:42 am

Trochę odbiegnę od tematu, ale wydarzyło się coś, co prawdopodobnie wstrząsnęło nie tylko mną - ofiarą księdza pedofila, ale całą Polską.

13- letni ministrant, Bartek Obłój powiesił się kilka dni przed Wigilią. Zostawił pożegnalny list, w którym winą za swoją śmierć obciążył księdza proboszcza... policyjnym ekspertom udało się odczytać zamazane słowa – "pedofil i zgwałcenie".
Dochodzenie prowadzi Prokuratura Rejonowa w Brzozowie.
--------------------------
Osoby, cokolwiek wiedzące na temat tego tragicznego wydarzenia proszone są o przesłanie wiadomości na specjalnie uruchomioną w tym celu pocztę email: Bartek_Obloj@RuchOfiarKsiezy.Org
Podanie danych osobowych NIE jest wymagane. Pamiętaj, że Twój adres email NIGDY, nikomu nie będzie przekazany. Jeśli wolisz, prześlij list na niżej podany adres pocztowy – może być anonimowy.
R.O.K.
Suite 30 - 40 Metropolitan Road
Toronto, Ontario, M1R 2T6
CANADA

--------------
Pozdrawiam,
Wincenty Szymanski
http://RuchOfiarKsiezy.Org
Vincent52
 

Postprzez hungry » So sty 12, 2008 6:53 am

Tak, nie watpliwie jest to tragedia :( ale temu chlopcowi juz nie pomozesz... Możesz sie jedynie modlic o nawrocenie tego ksiedza bo watpie abysmy my obywatele procz dostarczania ewentualnych dowodow (jesli ktos takie posiada) dla Policji mogli cos wiecej zrobic... :-? A sprawą napewno zajmuja sie odpowiednie organy scigania...
Marsze żałobne, strony internetowe... mogą jedynie IMHO wyczulić bardziej ludzkie sumienia na problem pedofilii, że ktoś się też (inna ofiara tej zbrodni) przełamie swój strach przed pedofilem, wstyd przed społeczeństwem i odważy się dostarczyć Policji kolejnych dowodów...
hungry
Aktywny
 
Posty: 3272
Dołączył(a): Pt cze 11, 2004 3:42 pm

Poprzednia strona

Powrót do Rozmowy kontrolowane

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości

Wymiana:

pozdrawiamy

cron