Altariel napisał(a): Nad tym, że być może w religii (jakiejkolwiek) spełniają się najgłębsze potrzeby człowieka i to pod wpływem religii jest on w stanie pokonywać swoje ograniczenia. Pod wpływem religii ludzie są zdolni zarówno do czynów najbardziej wzniosłych, jak i zupełnie "nieludzkich", przy czym zawsze oczekuje od swego Boga czy bogów gratyfikacji.
To nie jest tak jak piszesz, Altariel. Najglebsze potrzeby czlowieka spelniaja sie w chrzescijanstwie, a nie w religii jakiejkolwiek, co nie wyklucza, ze i w innych religijach czlowiek staje sie zdolny do roznych wielkiego formatu czynow, ale z tym, ze dzieki 'praniu mozgu' jedynie i wlasnie oczekiwaniu nagrody. Natomiast w chrzescijanstwie takie czyny byli i sa spowodowane miloscia do Zbawiciela, gdyz nagrode juz mamy z laski i nie
musimy zaliczac owych czynow.
Do rozwazenia jeszcze jest fakt, ze wiele jest znanych wypadkow nawrocenia sie z innych religii na chrzescijanstwo, natomiast nigdy nie slyszalam, zeby chrzescijanin nawrocil sie na inne religie.
I nie będą szukać czego innego z tego samego powodu co Ty - głęboko wierzą, że mają rację.
A co do "siedzących w ciemności" - to samo - są przekonani, że świat działa na innych zasadach - oni nie odrzucają Boga - są pewni, że jest on tylko wytworem umysłów mniej wysublimowanych niż ich własne. Tak naprawdę nie sposób rozstrzygnąć, kto ma rację.
Tak, ale wiara powinna na czyms sie oprzec. Ponadto wyposazeni jestesmy w rozum nie tylko dla odkryc naukowych, prawda? Zeby wierzyc, jak mowisz, gleboko, ze wlasnie ten Bog jest prawdziwy, trzeba miec troche wiecej dowodow, niz zapewnienia jakiegos guru. Chrzescijanie maja na swiadectwo, miedzy innymi, dzieje narodu Zydowskiego i zwiazane z nimi proroctwa. Nie sposob zlekcewazyc tak potezne swiadectwo i proroctwa, czesciowo wypelnione. Popatrz, co mowil Bog do nich gdy zawieral z nimi Przymierze w IIIMoj.26:
"... Ja, Pan, jestem Bogiem waszym.
Będziecie przestrzegać moich sabatów i będziecie moją świątynię zbożnie czcić; Jam jest Pan.
Jeżeli będziecie postępować według moich ustaw i przestrzegać moich przykazań i je wykonywać,
to dam wam deszcze w swoim czasie właściwym, a ziemia dawać będzie swój plon i drzewo polne swój owoc.
Młocka trwać będzie u was do winobrania, a winobranie trwać będzie do siewu, będziecie jedli swój chleb do syta i będziecie mieszkać bezpiecznie w swojej ziemi.
Udzielę pokoju temu krajowi, będziecie spoczywać, a nikt was nie przestraszy. Wytępię dzikie zwierzęta z ziemi i miecz nie będzie przechodził przez wasz kraj.
Będziecie ścigać swoich wrogów, a oni padną przed wami od miecza.
Pięciu waszych będzie ścigać stu, a stu waszych będzie ścigać dziesięć tysięcy i wasi wrogowie padną przed wami od miecza.
Zwrócę się ku wam, rozplenię was i rozmnożę oraz umocnię przymierze moje z wami.
Będziecie spożywali zboże z poprzednich zbiorów, ale potem usuniecie stare, aby móc zrobić miejsce dla nowego.
Umieszczę też przybytek mój wśród was i dusza moja nie obrzydzi was sobie.
Będę się przechadzał wśród was i będę waszym Bogiem, a wy będziecie moim ludem.Jam jest Pan, Bóg wasz, który wyprowadziłem was z ziemi egipskiej, abyście nie zostali ich niewolnikami, połamałem drewna waszego jarzma i sprawiłem, że wyprostowani chodzić możecie.Ale jeżeli nie będziecie mnie słuchać i nie będziecie wypełniać tych wszystkich przykazań,
jeżeli wzgardzicie moimi ustawami oraz jeżeli będziecie odczuwali odrazę do moich praw i nie będziecie wypełniali wszystkich moich przykazań, podważając moje przymierze z wami,
to i Ja uczynię wam to: Nawiedzę was trwogą, wycieńczeniem i gorączką, które wyniszczają oczy i trawią życie. Daremnie będziecie siać swoje ziarno, bo zjedzą je wasi nieprzyjaciele.
I zwrócę moje oblicze przeciwko wam, i będziecie pobici przez waszych nieprzyjaciół. Panować będą nad wami wasi przeciwnicy i rzucicie się do ucieczki, choć nikt was nie będzie ścigał.
A jeżeli mimo to nie będziecie mnie słuchać, to nadal was smagać będę siedmiokrotnie za wasze grzechy.
Złamię wyniosłą pychę waszą i uczynię wasze niebo jak z żelaza, a ziemię waszą jak ze spiżu.
Daremne będą wysiłki wasze, ziemia wasza nie wyda swego plonu, a drzewo tej ziemi nie wyda swego owocu.
A jeżeli będziecie postępować wobec mnie opornie i nie będziecie chcieli mnie słuchać, pomnożę siedmiokrotnie ciosy na was za wasze grzechy:
ześlę na was dzikie zwierzęta, a te pozbawią was dzieci i wytępią wasze bydło oraz uszczuplą waszą liczbę tak, że wasze drogi opustoszeją.
Jeżeli i przez to nie dacie mi się pouczyć i będziecie postępować wobec mnie opornie,
to również i Ja postąpię wobec was opornie i także Ja uderzę was siedmiokrotnie za wasze grzechy.
Sprowadzę na was miecz, który pomści złamane przymierze. A gdy zbierzecie się w waszych miastach, ześlę na was zarazę i będziecie wydani w ręce wroga.
A kiedy złamię podporę waszego chleba, dziesięć kobiet będzie piec wasz chleb w jednym piecu. Będą wam wydzielać chleb na wagę, wy zaś będziecie wprawdzie jeść, ale się nie nasycicie.
...................
Będziecie jedli ciało waszych synów, również ciało waszych córek jeść będziecie.
Spustoszę wasze wzgórza i rozwalę wasze obeliski, i rzucę wasze trupy na rozwaliska waszych bałwanów, i obrzydzi was sobie moja dusza.
Obrócę wasze miasta w ruiny i spustoszę wasze świątynie, i nie będę wąchał woni waszych ofiar.
Ja sam spustoszę ziemię tak, że osłupieją nad nią wasi wrogowie, którzy na niej zamieszkają.
[b]Was zaś rozproszę między narodami i jeszcze za wami dobędę miecza, i ziemia wasza stanie się pustkowiem, a miasta wasze ruiną.[b]
..........................
Tym, którzy pozostaną przy życiu wśród was, włożę zwątpienie do ich serc w ziemiach ich wrogów, i płoszyć ich będzie nawet szelest zdmuchniętego z drzewa liścia, i będą uciekać jak się ucieka przed mieczem, i będą padać, choć nikt ich nie ściga.
Będą się potykać jeden o drugiego, jak się to dzieje, gdy się ucieka przed mieczem, choć nikt nie ściga. Nie będziecie mogli ostać się wobec waszych wrogów.
Zginiecie wśród narodów i pochłonie was ziemia waszych wrogów."Podobny tekst zawiera VMOJ.28.
Cala historia narodu Zydowskiego potwierdza prawdziwosc tych slow, ale sa jeszcze wersety, gdzie Pan przepowiada, ze zlamia z Nim przymierze i ze poniosa za to kare, ale jednak pozdniej:
Jr 24:6 Bw "i zwrócę na nich oko z myślą o dobrem, i sprowadzę ich z powrotem do tej ziemi, i odbuduję ich, a nie zburzę, zasadzę ich, a nie wykorzenię."
Jr 31:4 Bw "Znowu cię odbuduję i będziesz odbudowana, panno izraelska, znowu przyozdobisz się w swoje bębenki i wyjdziesz w korowodzie weselących się."
Jr 33:7 Bw "I odmienię los Judy i los Izraela, i odbuduję ich jak niegdyś,"
Zydzi, zewszad uciskani i znienawidzeni przez swiat do dzis, stanowia niepodwazalne swiadectwo prawdziwosci Biblii, jakiego nie ma zadna inna religia.
Argumentem na rzecz chrzescijanstwa sa takze i inne proroctwa, naprzyklad o przyjsciu Jezusa, jego narodzinach, zyciu, smierci - wszystko sie spelnilo w osobie Jezusa co do slowa, a pisane bylo, jak slusznie juz mowilismy przez roznych autorow kilkaset lat przed przyjsciem Pana.
Zadne pisma innych religii nie posiadaja zadnych proroctw ani zadnych swiadectw, dla ktorych warto byloby wierzyc w ich prawdziwosc.
A jeśli chodzi o poszukiwanie Boga chrześcijańskiego, to poszukiwać będzie tylko ten, kto ma poczucie braku czegoś, kto już wierzy, że gdy Boga odnajdzie, to coś otrzyma, zrozumie, rozjaśni. Czyli chrześcijaninem może zostać tylko ktoś, kto i tak już wierzy - czyli już chrześcijaninem jest, ale ma wątpliwości.
chrzescijaninem jest czlowiek, ktory narodzil sie z Ducha Bozego i nie ma juz zadnych watpliwosci co do prawdziwosci Slowa. Wszyscy inni nie sa chrzescijanami lecz poszukujacymi, albo i nie poszukujacymi, ale mowiacymi o sobie, ze sa chrzescijanami - i takich jest niemalo.
Ten, kto jest przekonany, że ma Prawdę, nie będzie szukał innej.
Tak to prawda, lecz ten kto z przekonaniem na klamstwo mowi, ze to prawda - nie ujdzie kary i gniewu Bozego. Nie mozna mowic, ze taki czlowiek jest niewinny, gdyz jest przekonany... zeby byc bowiem przekonanym do klamstwa, trzeba, przynajmniej na poczatku, uciszac wlasne sumienie. Przykladem sa muzulmanie, zabijajace 'niewiernych' - czy mozna sadzic, ze nie gwalca wlasnego sumienia czyniac, to co czynia? A inni, ktorzy sa tego swiadkami, i nadal promujace owa religie - sa czysci od nieprawosci?
A dlaczego niewierzacy powinien zastanawiac sie nad swoim postepowaniem?
Na przykład dlatego, że jest istotą społeczną, że odczuwa wyrzuty sumienia, że jest w stanie zorientować się, że krzywda uczyniona innym obraca się przeciwko niemu...
no nie zawsze sie obraca, hm, z Biblii to wiemy, ze napewno sie obroci, ale bez Biblii i na podstawie obserwacji nie mozna tego jednoznacznie stwierdzic.
Proszę bardzo o przykład (jakiś artykuł, albo co...) na poparcie tych stwierdzeń. Ja ze swojej strony zapraszam do przeczytania:
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2709Z przykrością stwierdzam, że autor jest stronniczy i nieuprzejmy, jednak daje przykłady z naukową precyzją i raczej są to argumenty nie do podważenia.
U mnie z linkami jest cienko, nigdy nie odnotowywalam literatury z takimi wzmiankami, a takze malo mam czasu na szukanie w internecie, wobec czego zwracam sie z prosba do siostr i braci o pomoc, jesli kto co ma, dajcie prosze te linki.
Nie mialam tez czasu zajrzec do linka ktory podalas, ale postaram sie jutro, aczkolwiek nie watpie, ze brzmi bardzo przekonujaco itp. Ja jednak wole skupiac uwage nie na tym, co nie potrafimy na razie wytlumaczyc, lecz na faktach, potwierdzajacych autentycznosc Biblii, a takie sa i uczciwy czlowiek nie moze udawac, ze ich nie zauwaza, skupiajac sie na kontrargumentach.
Wziac chocby opis przez Mojzesza stworzenia swiata, ktory wiele razy probowano obalic. Na tle teorii innych religii, ich mitow i legend, Mojzeszowy opis wyglada najbardziej naukowo, prosto i sensownie, chociaz on nie rozporzadzal zadnym teleskopem, i sklada sie z kilku kolejnych aktow stworzenia, ulozonych nieprzypadkowo, lecz w jedynie mozliwej wersji i zamiana kolejnosci chocby jednego aktu, spowodowalaby zaklucenie nieprawdopodobienstwo calego opisu.
Na przekor starozytnym medrcom, Biblia zawsze mowila o "okregu ziemi" i o niezliczonych zastepach niebieskich (gwiazdach) jak piasek na dnie morza, co mozna zobaczyc przy pomocy dzisiejszych teleskopow.
Jeszcze ok. sta lat temu naukowcy udowodniali niemozliwosc tworzenia materii, lecz ze materia jest wieczna, a teraz wiadomo o przemianie energii w materie i na odwrot.
Ktos kiedys powiedzial o wierze chrzescijanskiej w prawdziwosc Bozego Slowa na przykladzie licznych watpliwosci o tym, ze ryba polknela Jonasza, lecz gdyby w Biblii bylo napisane, ze to Jonasz polknal wieloryba - to tez by wierzyl. Ja podpisuje sie pod tym
A co z osobą, która przestrzegałaby dokładnie zasad postępowania uważanych za chrześcijańskie, wszystkich zakazów i nakazów, zachowywałaby się jednym słowem, niczym chrześcijański święty, choć nie byłaby chrześcijaninem? Uważasz, że np. Dalajlama pójdzie do piekła, bo miał pecha w dzieciństwie zostać głową innej religii?
Wszyscy my mielismy pecha i urodzilismy sie z grzeszna natura, lecz Bog zlitowal sie nad nami i wydal swego Syna jako ofiare przeblagalna za nasze grzechy. Kazdy, kto uwierzy zbawiony bedzie. Kto przeszkadza Dalajlamie nawrocic sie do Jezusa? A moze o nim nie slyszal nigdy? czy raczej milosc do pozycji i zajmowanego stolka przeciaza?
Przepraszam, jeśli tak to odebrałaś... chciałam, zgodnie z (jak mi się wydawało) również Waszymi postulatami, odróżnić kogoś, kto sam siebie nazywa chrześcijaninem i takie słowo wpisuje w rubryczce "religia" podczas spisu, od kogoś, kto faktycznie żyje ideałami chrześcijańskimi. Co do szacunku, to ze swojej strony poza elementarną podstawą, jaką jest szacunek dla każdego człowieka z racji jego bycia człowiekiem, to szanuję "bardziej" tych, którzy w moim mniemaniu na szacunek zasługują przez to, co robią, i nie ma to nic wspólnego z religią lub jej brakiem. A za Jarka się nie wypowiadam
OK
Lecz szacunku u Boga nie da sie zaskrobic uczynkami, gdyz On jest swiety, a nienawidzi grzechu, my zas wszyscy sa grzesznikami i nawet najlepsze uczynki nie sa w stanie tego zmienic.
Rz 3:23 Bw "gdyż wszyscy zgrzeszyli i brak im chwały Bożej,"
Rz 3:12 Bw "wszyscy zboczyli, razem stali się nieużytecznymi, nie masz, kto by czynił dobrze, nie masz ani jednego."
Chrzescijanie tego nie robia.
Czego? Nie ignorują tego przykazania? - śmiem twierdzić, że to nieprawda...
Czy też może nie rysują, malują, nie rzeźbią? A (poza przykazaniem) - czy nie oddają czci obrazom i rzeźbom? - przykład - Matka Boska Częstochowska...
No widzisz, nie uzylam slowa 'prawdziwi' i od razu nieporozumienie. Ja mowie o chrzescijanach, a ty o katolikach. A zapominasz, ze nie kazdy, kto mowi o sobie, ze jest chrzescijaninem, naprawde nim jest. Tak samo, nie kazdy kosciol, ktory mowi o sobie, ze jest chrzescijanski, naprawde jest chrzescijanskim (a KK - wybytnym tego przykladem).
Tak a propo obrazow. Mamy proroctwo Biblijne, ze w koncu czasow rozmnoza sie falszywi nauczycieli i przyjdzie antychryst, "czlowiek zatracenia", ktoremu wszystkie narody i krolowie oddaza poklon, i bedzie on mial za podwladnego falszywego proroka, i beda miec wladze (religijna - jak ja rozumiem) nad cala ziemia, nad wszystkimi narodami i jezykami, i wyda rozkaz, zeby wszyscy sporzadzili obraz tego czlowieka zatracenia i oddawali jemu poklon. A liczba imienia jego - to 666.
Antychryst - nie oznacza 'przeciwko Chrystusowi', lecz 'zamiast Chrystusa'. Ciekawostka jest, skad autor wiedzial o kulcie obrazow, ze tak dlugo przetrwa, ze "czasy nastana ciezkie", "ze ludzie beda pyszni, nieprzejednani', ze "bezprawie sie rozmnozy" itp.
Wlasciwie, patrzac na swiat, widac wyraznie, jak sie przygotowuje na przyjszcie antychrysta... wlasciwie, juz jest przygotowany. Jeszcze nigdy chyba nie szalalo takie bezprawie, jak teraz... zeby homoseksualistowi nie mozna bylo powiedziec, ze to zboczenstwo...
Czy też może nie narzucają innym przestrzegania pierwszego przykazania, mówiąc o wyznawcach politeizmu, że czczą "bałwany", że jakiekolwiek inne religie są po prostu błędne, głupie itp.?
Chrzescijanie nikomu niczego nie narzucaja, bowiem jest to dobrowolny wybor kazdego. Niemniej wyznawcy politeizmu naprawde czcia balwany, a w gorszym wypadku - demony, a prawdziwego Boga nie maja - taka jest prawda i naszym obowiazkiem jest o tym mowic. Jesli zobaczysz slepego, wychodzoncego na jezdnie przed rozpedzona ciezarowka, czyz go nie ostrzezesz?
Dalszy ciąg - cytaty, bardzo dziękuję, dobitne stwierdzenie, że bez wiary w Zbawienie przez Jezusa, nie ma Zbawienia. Rozumiem. Nawet "wykonawstwo" bez wiary jest nic nie warte. Biedni, ci, którzy nie otrzymali łaski wiary... biedny Dalajlama...
Bog ofiaruje zbawienie dla kazdego gdyz On "chce, aby wszyscy ludzie byli zbawieni i doszli do poznania prawdy."/1TM.2,4/
Lecz Dalajlama rzeczywiscie jest biedny.
Pokornie przepraszam, nie pomyślałam w ogóle o takiej sytuacji... Czasem po zbyt długim korzystaniu z Internetu robię się nieuprzejma, jeszcze raz przepraszam...
oj, wcale sie nie gniewam, tym bardziej, ze uwaga z pewnoscia nie byla bez uzasadnienia
A co do uwagi o korzystaniu z Internetu, to masz racje, ja tez czasami, jak wlaczam go, to przylapuje sie na takiej minie
Serdecznie pozdrawiam.
PS. zajrzalam dzis do linka, jaki podalas,he-he, 'trudno podwazyc' mowisz? toz to niepowazne wogole, co on tam wypisuje i swiadczy tylko o jego nieznajomosci Slowa. Powyrywal zdania z kontekstu i udowadnia ze sa sprzeczne. Moge, jesli chcesz, rozwazyc kazda, z podanych 'sprzecznosci', ktorzy opracowane sa wylacznie dla tych, kto Biblii nie zna, lecz bedzie to troche czasochlonne, dlatego wole poczekac, az wyrazisz takie zyczenie. Zreszta latwo mozesz to zrobic bez moich komentarzy i sama przeczytac i przeanalizowac dowolne wersety z tamtego katalogu "sprzecznych".
Jeszcze raz pozdrawiam.
).
