Vincent52 napisał(a):Cytaty stosuje się tylko wtedy kiedy chce się powiedzieć coś co już gdzieś zostało powiedziane. Ale jeśli osoba koncentruje się jedynie na cytowaniu kogoś - to coś nie jest tak.
Zaraz-zaraz, Vincencie. Wez, prosze pod uwage temat i o czym rozmawiamy. Nie mowimy o cytatach z byle jakich ksiazek, lecz o Biblii, ktora jest Slowem Bozym. Czy ty zdajesz sobie sprawe jaka jest roznica pomiedzy Slowem Bozym, a slowem ludzkim? Coz to za slowa ty wypowiadasz: "cytowanie kogos", "ktos gdizes juz powiedzial" ? Jaki 'ktos'? Rozmawiamy o Jezusie, czy jest Bogiem - i gdziez wedlug ciebie, szukac odpowiedzi na te pytania?
Przypomina i to anbonę a ambona średniowiecze, bezmyślność, klepanie czegoś tam... bez konkretnej dyskusji bez jakiegokolwiek zrozumienia tematu. Napewno było to dobre w średniowieczu. To jest tak jakbym przestał jeść wiepszowe mięso bo w piśmie świętym pisze żeby nie jeść tych i innych zwierząt. Przecież człowiek rozumny musi w jakiś sposób "przerobić" pewne rzeczy na dzisiejszy czas, sytuację i rejon w którym żyje a nie naprzykład ubierać się w Europie tak jak ubierał się Chrystus na Biskim Wschodzie - twierdząc że wiara tego wymaga czy że... tak pisze pismo święte. Znaczące fakty trzeba po prostu oddzielić od niemających znaczenia i zastosowania w obecnym świecie wskazówek czy zaleceń przydatnych np. ze względów zdrowotnych w tamtych czasach.
a czy ja proponowalam gdzies cos podobnego, jak noszenie sukni jak Jezus, albo wystrzegania sie jedzenia wiepszowiny? Nie rozumiem, po co to mowisz? Masz jakies konkretne zarzuty wobiec mnie po temu powodu? Jezeli tak - to powiedz jakie, a nie zarzucaj mi takich rzeczy. Gdzie ja bezmyslnie co 'klepie'? Ja sie zgadzam, ze Biblie trzeba rozumiec w kontekscie, niemniej, nie oznacza to, ze stala sie ona nieaktualna i przestazala. Przeciwnie, jest jak najbardziej aktualna, wazna i prawdziwa.
W królestwie Boga niebędzie ten kto znał Pismo święte, Koran czy inną książkę napisaną przez ludzi.
zgadza sie, ale:
W królestwie Boga bedzie ten KTO BYŁ DOBRYM CZŁOWIEKIEM bez wzgledu na funkcję, PRZYNALEŻNOŚC. Innymi słowy - jeśli Papież był dobrym człowiekiem to powiniem tam znaleśc swoje miejsce.Jeśli był złym człowiekiem to nigdy tam niedotrze. Podobnie jak Ty czy ja. Muzlam. Budda Jehowy i inni.
nie tedy droga, szanowny Vincencie. Skad masz takie przekonanie - bo Ty tak zdecydowales? A nie wydaje cie sie, ze w Krolestwie Boga - Bog ma rzadzic, a nie Ty i ze to Bog decyduje, kto bedzie w jego Krolestwie?
Ponadto, jestes taki pewny, ze "dobro" w twoim pojmowaniu, jest tym samym, co "dobro" wedlug Boga? Nie jestes Bogiem, wiec skad wiesz, co On uwaza za dobro? Nie wiesz, Vincencie, a jedyne zrodlo, skad mozemy sie o tym dowiedziec, to Slowo Boze - Jego wlasne slowa, rozumiesz?
Obawiam sie, ze zaraz znowu przerwiesz ze mna dyskusje, tlumaczac sie inwektywami na moj temat, ale nie da sie w takiej dyskusji wyeleminowac tego, co sam Bog sadzi w tej materii, wiec zacytuje, czy chcesz czytac, czy tez nie.
Na temat DOBRYCH, wedlug ciebie, LUDZI. a oto, jak sprawa wyglada WEDLUG BOGA:
Lk 18:19 Bw
"Rzekł do niego Jezus: Dlaczego zwiesz mnie dobrym? Nikt nie jest dobry, tylko jeden Bóg." Rz 3:4 Bw "...
Wszak Bóg jest wierny, a każdy człowiek jest kłamcą, ." Rz 3:10 Bw
"jak napisano: Nie ma ani jednego sprawiedliwego,"Rz 3:12 Bw
"wszyscy zboczyli, razem stali się nieużytecznymi, nie masz, kto by czynił dobrze, nie masz ani jednego." Rz 3:23 Bw
"gdyż wszyscy zgrzeszyli i brak im chwały Bożej,"Rz 5:12 Bw
"Przeto jak przez jednego człowieka grzech wszedł na świat, a przez grzech śmierć, tak i na wszystkich ludzi śmierć przyszła, bo wszyscy zgrzeszyli;"Widzisz, ze twoje zdanie, nie zgadza sie ze zdaniem Bozym podobnie, jak tez twoje zdanie nie zgadza sie z wyrokiem Bozym na temat tego, kto wejdzie do Jego Krolestwa:
Mk 16:16 Bw
"Kto uwierzy i ochrzczony zostanie, będzie zbawiony, ale kto nie uwierzy, będzie potępiony." J 10:9 Bw
"Ja jestem drzwiami; jeśli kto przeze mnie wejdzie, zbawiony będzie i wejdzie, i wyjdzie, i pastwisko znajdzie."Dz 2:21 Bw
"Wszakże każdy, kto będzie wzywał imienia Pańskiego, zbawiony będzie." Rz 10:9 Bw
"Bo jeśli ustami swoimi wyznasz, że Jezus jest Panem, i uwierzysz w sercu swoim, że Bóg wzbudził go z martwych, zbawiony będziesz."Rz 10:13 Bw
"Każdy bowiem, kto wzywa imienia Pańskiego, zbawiony będzie." Nie myślisz chyba że cały świat np. muzułmański czy buddyjski (Chiny) niebędą zbawieni tylko dlatego że nigdy nieczytali naszej ksiązki?
chyba wlasnie tak mysle i to dlatego tak mysle, ze Bog tak zarzadzil i objawil ludziom wlasnie po to, zeby poznali Zbawiciela.
Poza tym:
- dla czego mowisz o muzulmanach, buddystach itp? Myslisz katolicy wszyscy czytali 'nasza ksiazke'? myslisz moze, ze caly katolicki swiat wybiera sie do Nieba?
- a kto zabrania muzulmanam i buddystam nawrocic sie do Jezusa? sadzisz, ze sa takie miejsca na ziemi, gdy nie slyszano o Jezusie? Osobiscie watpie, ale jezeli i sa, to - Pan ich bedzie sadzil, a jak - nie nasza sprawa, martwijmy sie za siebie;
- wedlug danych statystycznych, Chiny procentowo wyprzedzaja Polske po liczebnosci ewangelicznie wierzacych chrzescijan. Nie pamietam dokladnie tych danych, ale mowiac ogolnie - Chiny stoja gdzies na samym poczatku wsrod panstw przodujacych w tej kwestii. Natomiast Polska zajmuje miejsce przedostatnie wsrod wszystkich panstw, a za Polska, na miejscu ostatnim znajduje sie bardzo muzulmanski krai Libia.
Pozdrawiam.