Teraz jest Śr cze 20, 2018 8:56 am Wyszukiwanie zaawansowane


Polecamy uwadzę: Chrześcijański Serwis Informacyjny | Radio Chrześcijanin
Katalog dobrych książek | Ogłoszenia drobne (kupię, sprzedam, itp.)

"żadnej reformacji nigdy nie było" z podz. wątku

Forum służy do dyskusji o charakterze polemicznym na różne tematy związane z teologią chrześcijańską.

Postprzez hungry » Cz paź 13, 2011 11:51 am

sewen napisał(a):Hungry
Jak widzisz głową muru nie przebijesz.
Dawid du Plessis jest osobą ,którą Bóg powołał do zwiastowania Ewangelii w kościołach historycznych.
Jego działalność do dziś zbiera żniwo ewangelizacyjne.
Adib albo jest za młody by znać historię powstawania Odnowy w DŚw. ,albo tak zakłamany ,że nawet Prawda w jego sercu nie jest w stanie zmienić jego postawy.
Cóż ,to czego powinien dowiedzieć się o Chrystusie usłyszał. To że Jezus jest jedynym pośrednikiem do Ojca też wie.
Dalsza edukacja to rola Ducha Św.
:(

Otóż to.
adib napisał(a):Gdybym Ci uwierzył udowodniłbym tylko że nie wierzę w to co mówi do mnie Duch Święty.

Mi nie musisz wierzyć, wierz biblii. Konfrontuj z biblią swoje przeświadczenia, które nie koniecznie muszą, nie obraź się pochodzić od Ducha Świętego, sam nie raz sam się przejechałem na prywatnych objawieniach.
Pamiętaj, że biblia napomina nie każdemu duchowi wierzcie, lecz badajcie duchy czy są z Boga. Ale odnośnie reformacji, to proszę nie lżyj czegoś, czego nie rozumiesz.
hungry
Aktywny
 
Posty: 3272
Dołączył(a): Pt cze 11, 2004 3:42 pm

Postprzez adib » Cz paź 13, 2011 5:54 pm

Widzisz hungry Wspólnota do której należę spotyka się przy zakonie jezuitów w Łodzi. Chyba nie ma drugiego zakonu katolickiego który kładłby taki nacisk na rozeznanie duchowe. :) A co do protestantyzmu, to nie ma u Was tego co nadaje smaku mojej Wierze. Napiszę jeszcze tylko że jeśli Ty nie odnalazłeś Boga w Kościele Katolickim to wcale nie oznacza że go tam nie ma. Specjalnie napisałem Ci o Patti bo sam o Niej pisałeś. Jak widzisz przez cały czas jest katoliczką bo właśnie w tym Kościele odnalazła swoją Drogę do Zbawienia i jest też wielu innych ludzi którzy nie są katolikami z przypadku. A to że Ty nie odnalazłeś, cóż może to nie Droga dla Ciebie.
Pią Paź 14, 2011 7:31 am
No widzisz hungry wcale nic nie omijam. Już dawno napisałem o tym. Ktoś może natomiast uważać że to tylko gra słów, ale reformator to ktoś taki który przeprowadza reformy, a żeby przeprowadzać reformy w Kościele Katolickim trzeba w Nim pozostawać. Co zreformowali tzw. reformatorzy tacy jak Luter czy Kalwin?? Bo na pewno nie Kościół Katolicki. I nawet jeśli prekursirzy Odnowy w Duchu Świętym korzystali z pomocy zielonoświątkowców to i Ci Prekursorzy tacy jak Patti Gallager i inni pozostali wierni Tradycji Kościoła Katolickiego. Jest to dowód na to że Odnowa wcale nie jest pewnym etapem przejściowym między katolicyzmem a Kościołem Zielonoświątkowym. Czego chcieliby protestanci ale takie twierdzenie jest prawdą.
adib
Użytkownik
 
Posty: 68
Dołączył(a): So maja 14, 2011 8:57 pm

Postprzez hungry » Pt paź 14, 2011 8:27 am

Zależy co nazywasz katolickim kościołem jeśli chodzi o słowo "powszechny", to cały kościół chrześcijański, wszyscy wyznawcy Jezusa na ziemi niezależnie od wyznania są dziś ogólnie powszechnym kościołem. A wówczas w czasach reformatorów należało zreformować cały kościół i to czynili. Więc zalecam Ci adib więcej pokory i wczytaj się proszę trochę w historię reformacji, jak to z narażeniem często życia brali się za tłumaczenie biblii na języki ojczyste i jej rozpowszechnianie wbrew zakazowi wydanemu przez hierarchów, lub gdy odważnie przemawiali do prostego ludu, również z narażaniem życia oznajmiając prawdę o tym, że odpusty nie są im potrzebne, bowiem wystarczy doskonałe dzieło Jezusa na Golgocie. A jeśli w nazwie "katolicki" rozumiesz instytucję Rzymską to owszem, nie udało się zreformować z powodu przekory i awersji papieża pełnego jadu nienawiści, który albo ścigał roformatorów albo ich palił na stosie. Swoją drogą gdzie tak Jezus nakazywał czynić? Bo gdy uczniowie donieśli Jezusowi, że widzieli kogoś kto wyganiał demony w jego imieniu a nie chodził z nimi zabraniali im to Jezus ich napomniał, mówiąc nie zabraniajcie im, bo kto nie jest przeciwko Wam ten jest z Wami. Więc widzisz, ta niekonsekwencja katolików, bo zaprzeczyć jednak jej nie możesz, katolików czerpiących jednak z protestanckiego ruchu reformatorów, poprzez ruchy odnowy w kościele Katolickim, próbują zatrzeć oni w pamięci jednak historyczną prawdę, i nazywając reformatorów i protestantów dalej heretykami. A to, że podoba Ci się postawa jakiejś katoliczki maryjnej z ruchu odnowy nie jest jednak dowodem, że ona postępuje wg, biblii. Bowiem Bóg w biblii dawno się wypowiedział, że jedynie Bogu należy cześć oddawać, co też na tym forum wiele osób Ci próbowało wyjaśniać, lecz Ty jak zwykle dalej ciągniesz swoje uciekając od merytorycznej argumentacji biblijnej broniąc nauk tradycji ludzkich, które to już od II wieku zaczęły powoli wchodzić unieważniając słowo Boże. Za czasów Jezusa zetknąć się było można z podobną postawą, lecz ze strony faryzeuszy, jednak w II wieku, formalizm spowodował, letniość wiary i pogoń za takimi naukami ludzkimi dalekimi od Biblii. W ten sposób hierarchowie oddalając się od Biblii i innych wierzących również odciągali i co z tego , że chlubili się "powszechnością" wiary na ziemi skoro czynili ludzi dwakroć gorszymi.
"Biada wam, uczeni w Piśmie i faryzeusze, obłudnicy, że obchodzicie morze i ląd, aby pozyskać jednego współwyznawcę, a gdy nim zostanie, czynicie go synem piekła dwakroć gorszym niż wy sami." Ewangelia św. Mateusza 23:15

Stąd dlatego była potrzebna reformacja. Bo widząc ciemne i złe postępki hierarchów i jak gorszyli maluczkich, nie mogli reformatorzy pozostać obojętni. Czasami reformatorzy byli mniej lub bardziej naiwni, ale zawsze gorliwymi misjonarzami gotowymi oddać życie za głoszenie ewangelii tak jak apostołowie.
Pozdrawiam.
hungry
Aktywny
 
Posty: 3272
Dołączył(a): Pt cze 11, 2004 3:42 pm

Postprzez sewen » Pt paź 14, 2011 9:37 am

Adib
Całe Pismo przez Boga jest natchnione i pożyteczne do nauki, do wykrywania błędów, do poprawy, do wychowywania w sprawiedliwości, (17) aby człowiek Boży był doskonały, do wszelkiego dobrego dzieła przygotowany

Piszesz,że słuchasz głosu D. Św.
Jak zatem Boży Duch prowadzi Katolików do miejsca grzechu (bałwochwalstwa)?

Albowiem gniew Boży z nieba objawia się przeciwko wszelkiej bezbożności i nieprawości ludzi, którzy przez nieprawość tłumią prawdę. (19) Ponieważ to, co o Bogu wiedzieć można, jest dla nich jawne, gdyż Bóg im to objawił. (20) Bo niewidzialna jego istota, to jest wiekuista jego moc i bóstwo, mogą być od stworzenia świata oglądane w dziełach i poznane umysłem, tak iż nic nie mają na swoją obronę, (21) dlatego że poznawszy Boga, nie uwielbili go jako Boga i nie złożyli mu dziękczynienia, lecz znikczemnieli w myślach swoich, a ich nierozumne serce pogrążyło się w ciemności. (22) Mienili się mądrymi, a stali się głupi. (23) I zamienili chwałę nieśmiertelnego Boga na obrazy przedstawiające śmiertelnego człowieka, a nawet ptaki, czworonożne zwierzęta i płazy; (24) dlatego też wydał ich Bóg na łup pożądliwości ich serc ku nieczystości, aby bezcześcili ciała swoje między sobą, (25) ponieważ zamienili Boga prawdziwego na fałszywego i oddawali cześć, i służyli stworzeniu zamiast Stwórcy, który jest błogosławiony na wieki. Amen. (26) Dlatego wydał ich Bóg na łup sromotnych namiętności; kobiety ich bowiem zamieniły przyrodzone obcowanie na obcowanie przeciwne naturze, (27) podobnie też mężczyźni zaniechali przyrodzonego obcowania z kobietą, zapałali jedni ku drugim żądzą, mężczyźni z mężczyznami popełniając sromotę i ponosząc na sobie samych należną za ich zboczenie karę. (28) A ponieważ nie uważali za wskazane uznać Boga, przeto wydał ich Bóg na pastwę niecnych zmysłów, aby czynili to, co nie przystoi; (29) są oni pełni wszelkiej nieprawości, złości, chciwości, nikczemności, pełni są również zazdrości, morderstwa, zwady, podstępu, podłości; (30) potwarcy, oszczercy, nienawidzący Boga, zuchwali, pyszni, chełpliwi, wynalazcy złego, rodzicom nieposłuszni; (31) nierozumni, niestali, bez serca, bez litości; (32) oni, którzy znają orzeczenie Boże, że ci, którzy to czynią, winni są śmierci, nie tylko to czynią, ale jeszcze pochwalają tych, którzy to czynią.
Duch Św ,który przyszedł by wprowadzić nas we wszelką Prawdę nie objawił Wam o tym ,że jedynym pośrednikiem między Bogiem a człowiekiem jest Jezus Chrystus?
Nie Maria i święci
Czy oszustwo ,którego dokonał KK w Dekalogu pochodzi od D.Św?
Czy to się nie kłóci z rolą D.Św?

Diabeł potrafi przybrać postać "anioła światłości",
Jeżeli zatem te rzeczy z taką łatwością przyjmujecie zważcie kto Was naucza
sewen
Aktywny
 
Posty: 138
Dołączył(a): Pn cze 18, 2007 10:58 am
Lokalizacja: UK

Postprzez adib » Pt paź 14, 2011 12:02 pm

sewen napisał(a):Duch Św ,który przyszedł by wprowadzić nas we wszelką Prawdę nie objawił Wam o tym ,że jedynym pośrednikiem między Bogiem a człowiekiem jest Jezus Chrystus?
Nie Maria i święci
Czy oszustwo ,którego dokonał KK w Dekalogu pochodzi od D.Św?
Czy to się nie kłóci z rolą D.Św?

Diabeł potrafi przybrać postać "anioła światłości",
Jeżeli zatem te rzeczy z taką łatwością przyjmujecie zważcie kto Was naucza

Tego nie wiesz, pewne natomiast jest że Duch Święty działa w Kościele Katolickim a ja jako katolik wierzę że to właśnie On mnie prowadzi. I to właśnie On ukazuje nam Katolikom że Maryja jest najprostszą Drogą do Jezusa. A skoro Ty uważasz że wszystko zawarte jest w Piśmie Świętym to Duch Święty nie może Wam już przekazać nic nowego. Co do Dekalogu Kościół Katolicki wcale Go nie zmienił. W Biblii Tysiąclecia wciąż jest w swojej niezmienionej formie. Przykazania Katechizmowe to jedynie uproszczona forma Dekalogu.
adib
Użytkownik
 
Posty: 68
Dołączył(a): So maja 14, 2011 8:57 pm

Postprzez hungry » Pt paź 14, 2011 2:42 pm

adib Duch Święty, który jest autorem całej biblii (dobrze więc jakbyś zaczął ją jednak czytać) nigdy nie będzie mówił coś przeciw Bożemu Słowu objawionemu w Biblii. Więc jeśli nie Duch Święty podaje takie myśli aby się modlić przez Marię do Boga to odpowiedź się nasuwa sama.
hungry
Aktywny
 
Posty: 3272
Dołączył(a): Pt cze 11, 2004 3:42 pm

Postprzez ucash » Pt paź 14, 2011 3:21 pm

adib napisał(a): On ukazuje nam{Duch Święty} Katolikom że Maryja jest najprostszą Drogą do Jezusa.

:wink: :wink: :wink:
Cytat poproszę!
ucash
Aktywny
 
Posty: 364
Dołączył(a): So maja 23, 2009 6:35 am
Lokalizacja: Glasgow

Postprzez adib » Pt paź 14, 2011 3:50 pm

Cud w Kanie Galilejskiej ukazuje nam rolę Maryi jako Pośredniczki między ludźmi a Jezusem. Maryja jako Matka wszystkich ludzi a jednocześnie będąc blisko Jezusa wstawia się dzisiaj za swoimi dziećmi u Jezusa. A jeśli masz zamiar napisać coś naprzeciw to przypomnij sobie jaki stosunek do Matki Boskiej miał Luter. Wiem jakie owoce są Kultu Matki Boskiej a to jest dla mnie kluczowe.
adib
Użytkownik
 
Posty: 68
Dołączył(a): So maja 14, 2011 8:57 pm

Postprzez hungry » Pt paź 14, 2011 4:22 pm

A gdzie tam ktoś prosi Marię? ;)
Jan zapisał, że Jezus uczynił tam cud aby objawić swoją chwałę i aby uwierzyli w Niego Jego uczniowie, a nie aby podkreślić rolę Marii, która jedynie była matka Jezusa jako człowieka na ziemi.
hungry
Aktywny
 
Posty: 3272
Dołączył(a): Pt cze 11, 2004 3:42 pm

Postprzez adib » Pt paź 14, 2011 5:34 pm

hungry napisał(a):A gdzie tam ktoś prosi Marię? ;)
Jan zapisał, że Jezus uczynił tam cud aby objawić swoją chwałę i aby uwierzyli w Niego Jego uczniowie, a nie aby podkreślić rolę Marii, która jedynie była matka Jezusa jako człowieka na ziemi.

To Jezus jest dla Ciebie człowiekiem na ziemi?? A teraz jak już zasiada na tronie Ojca to jest sierotą?? Poczytaj sobie kroniki Jasnej Góry znajdziesz tam niezliczone świadectwa cudów. Hungry gdybym myślał tak jak Ty byłbym protestantem, ale nie jestem. To chyba nic złego, prawda??
adib
Użytkownik
 
Posty: 68
Dołączył(a): So maja 14, 2011 8:57 pm

Postprzez hungry » Pt paź 14, 2011 6:38 pm

Piszę, że Jezus na ziemi był człowiekiem. A nie był?
Przed przyjściem na ziemę był jedynie Bogiem , a teraz BOGIEM i człowiekiem. Jakim sierotą? Czy Jezus nie mia OJCA? Adib ale nie zmieniaj tematu proszę, rozmawiamy o reformacji tutaj.
hungry
Aktywny
 
Posty: 3272
Dołączył(a): Pt cze 11, 2004 3:42 pm

Postprzez adib » Pt paź 14, 2011 6:47 pm

hungry napisał(a):Piszę, że Jezus na ziemi był człowiekiem. A nie był?
Przed przyjściem na ziemę był jedynie Bogiem , a teraz BOGIEM i człowiekiem. Jakim sierotą? Czy Jezus nie mia OJCA? Adib ale nie zmieniaj tematu proszę, rozmawiamy o reformacji tutaj.

Na ziemi Jezus był Bogiem równym Ojcu i Duchowi Świętemu. Co do reformacji to Luter odszedł od Kościoła Katolickiego a nie odwrotnie. Od tamtego czasu Kościół Katolicki wciąż jest jeden a Kościołów Protestanckich jest niezliczona ilość. A są nawet takie które popierają związki homoseksualne. Hungry masz zapewne wielu przyjaciół i znajomych w Kościele Katolickim, ba może nawet znaczna większość Twojej rodziny wciąż należy do Kościoła Katolickiego. Jakie masz o nich zdanie?? Starasz się ich przekonywać tak żarliwie jak mnie??
adib
Użytkownik
 
Posty: 68
Dołączył(a): So maja 14, 2011 8:57 pm

Postprzez hungry » Pt paź 14, 2011 7:54 pm

adib napisał(a):
hungry napisał(a):Piszę, że Jezus na ziemi był człowiekiem. A nie był?
Przed przyjściem na ziemę był jedynie Bogiem , a teraz BOGIEM i człowiekiem. Jakim sierotą? Czy Jezus nie mia OJCA? Adib ale nie zmieniaj tematu proszę, rozmawiamy o reformacji tutaj.

Na ziemi Jezus był Bogiem równym Ojcu i Duchowi Świętemu. Co do reformacji to Luter odszedł od Kościoła Katolickiego a nie odwrotnie. Od tamtego czasu Kościół Katolicki wciąż jest jeden a Kościołów Protestanckich jest niezliczona ilość. A są nawet takie które popierają związki homoseksualne. Hungry masz zapewne wielu przyjaciół i znajomych w Kościele Katolickim, ba może nawet znaczna większość Twojej rodziny wciąż należy do Kościoła Katolickiego. Jakie masz o nich zdanie?? Starasz się ich przekonywać tak żarliwie jak mnie??

Katolicki jeden? Polsko katolicki (nie poddany zwierzchnictwu Papieża) , rzymsko katolicki... ;)
A homoseksualizmu w KRK nie ma? A w zakonach, wśród księży w narzuconym im celibacie z przymusu? A potem skąd problemy takie jak pedofilia? Luter na szczęście opuścił Katolicki kościół bo nie dało się go zreformować. Na szczęście miał przychylność władzy świeckiej, dzięki której Luter mógł zewangelizować większa część Niemiec.
hungry
Aktywny
 
Posty: 3272
Dołączył(a): Pt cze 11, 2004 3:42 pm

Postprzez adib » Pt paź 14, 2011 8:10 pm

Dziwne rzeczy piszesz. Bo w Kościele Katolickim nikt księży nie zmusza do celibatu. Każdy z nich ma wolny wybór.
adib
Użytkownik
 
Posty: 68
Dołączył(a): So maja 14, 2011 8:57 pm

Postprzez hungry » Pt paź 14, 2011 9:10 pm

adib napisał(a):Dziwne rzeczy piszesz. Bo w Kościele Katolickim nikt księży nie zmusza do celibatu. Każdy z nich ma wolny wybór.

Jak nie z przymusu jak z przymusu? Przecież żeby być duchowym przywódcą w Kościele katolickim, należy żyć w celibacie. A Paweł apostoł w 1 liście do Koryntian w 7 rozdziale, pisząc o takim sposobie życia nie przymusza, lecz delikatnie sugeruje jedynie. I Pierwszy kościół gdy czytamy Nowy Testament wskazuje, że biskupi powinni być mężami jednej żony. Z kolei reformatorzy od razu zaczęli powracać do tego nowotestamentowego sposobu jak np. Marcin Luter zrezygnował z katolickiego celibatu i się ożenił, ponieważ zdecydował się żyć w nowotestamentowy sposób a nie wg. dziwnych ludzkich nauk, nie mających nic wspólnego z Bożym objawieniem.
hungry
Aktywny
 
Posty: 3272
Dołączył(a): Pt cze 11, 2004 3:42 pm

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Dyskusje i polemiki

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

Wymiana:

pozdrawiamy

cron