Teraz jest Cz mar 28, 2024 9:16 pm Wyszukiwanie zaawansowane


Polecamy uwadzę: Chrześcijański Serwis Informacyjny | Radio Chrześcijanin
Katalog dobrych książek | Ogłoszenia drobne (kupię, sprzedam, itp.)

O skutkach bałwochwalstwa (wątek z podziału postów)

Forum służy do dyskusji o charakterze polemicznym na różne tematy związane z teologią chrześcijańską.

Postprzez ucash » Pn cze 27, 2011 8:01 pm

merkaba napisał(a):Relikwie
Wtedy Eliasz zdjął swój płaszcz, zwinął go i uderzył wody, tak iż się rozdzieliły w obydwie strony. A oni we dwóch przeszli po suchym łożysku. ( 2 Krl 2,8 )

Zdarzyło się, że grzebiący człowieka ujrzeli jeden oddział [nieprzyjacielski]. Wrzucili więc tego człowieka do grobu Elizeusza i oddalili się. Człowiek ten dotknął kości Elizeusza, ożył i stanął na nogi. (2 Krl 13, 21)

A pewna kobieta od dwunastu lat cierpiała na upływ krwi; całe swe mienie wydała na lekarzy, a żaden nie mógł jej uleczyć. Podeszła z tyłu i dotknęła się frędzli Jego płaszcza, a natychmiast ustał jej upływ krwi. (Łk 8, 43-44)

Ludzie miejscowi, poznawszy Go, rozesłali [posłańców] po całej tamtejszej okolicy, znieśli do Niego wszystkich chorych i prosili, żeby przynajmniej frędzli Jego płaszcza mogli się dotknąć; a wszyscy, którzy się Go dotknęli, zostali uzdrowieni. (Mt 14, 35-36)

Bóg czynił też niezwykłe cuda przez ręce Pawła, tak że nawet chusty i przepaski z jego ciała kładziono na chorych, a choroby ustępowały z nich i wychodziły złe duchy. (Dz 19, 11-12) _________________


No i co z tego Merkaba to wsztstko to nic jak tylko stworzenie, chwała zawsze ale to zawsze powinna wracać do Boga, (Ap.4:11, Ap.15:4)

Poztym jesli chodzi o chusteczki czy inne rzeczy, to tylko prowadz do:

Rzym. 1:23-25
23. I zamienili chwałę nieśmiertelnego Boga na obrazy przedstawiające śmiertelnego człowieka, a nawet ptaki, czworonożne zwierzęta i płazy;
24. Dlatego też wydał ich Bóg na łup pożądliwości ich serc ku nieczystości, aby bezcześcili ciała swoje między sobą,
25. Ponieważ zamienili Boga prawdziwego na fałszywego i oddawali cześć, i służyli stworzeniu zamiast Stwórcy, który jest błogosławiony na wieki. Amen.


Nehem. 9:6
Ty jedynie jesteś Panem! Ty stworzyłeś niebiosa, niebiosa niebios i cały ich zastęp, Ziemię i wszystko, co jest na niej, Morza i wszystko, co jest w nich, Ty też wszystko to utrzymujesz przy życiu, A zastęp niebieski oddaje ci pokłon.

Niemozliwoscia jest czytanie Pisma Świętego i nie zrozumienie tego ze chwała i cześć moja być oddawane tylko i wyłącznie Bogu, jeżeli uwarzasz innaczej to powinnienes bardziej sie przyłozyć do studiowania Słowa Bożego
ucash
Aktywny
 
Posty: 366
Dołączył(a): So maja 23, 2009 6:35 am
Lokalizacja: Glasgow

Postprzez hungry » Wt cze 28, 2011 5:49 am

merkaba napisał(a):Relikwie
Wtedy Eliasz zdjął swój płaszcz, zwinął go i uderzył wody, tak iż się rozdzieliły w obydwie strony. A oni we dwóch przeszli po suchym łożysku. ( 2 Krl 2,8 )
Zdarzyło się, że grzebiący człowieka ujrzeli jeden oddział [nieprzyjacielski]. Wrzucili więc tego człowieka do grobu Elizeusza i oddalili się. Człowiek ten dotknął kości Elizeusza, ożył i stanął na nogi. (2 Krl 13, 21)
A pewna kobieta od dwunastu lat cierpiała na upływ krwi; całe swe mienie wydała na lekarzy, a żaden nie mógł jej uleczyć. Podeszła z tyłu i dotknęła się frędzli Jego płaszcza, a natychmiast ustał jej upływ krwi. (Łk 8, 43-44)
Ludzie miejscowi, poznawszy Go, rozesłali [posłańców] po całej tamtejszej okolicy, znieśli do Niego wszystkich chorych i prosili, żeby przynajmniej frędzli Jego płaszcza mogli się dotknąć; a wszyscy, którzy się Go dotknęli, zostali uzdrowieni. (Mt 14, 35-36)
Bóg czynił też niezwykłe cuda przez ręce Pawła, tak że nawet chusty i przepaski z jego ciała kładziono na chorych, a choroby ustępowały z nich i wychodziły złe duchy. (Dz 19, 11-12)

To nie są żadne relikwie a jedynie biblijne znaki Bożego działania i wiara ludzi nie w moc przedmiotów, ale wiara i ufność BOGU, wiara w Jego moc, czyli w moc Ducha Świętego, wiara Bogu który napełniał i namaszczał Swoim Duchem Świętym swoich sług w potężny sposób. Ale nie zmienia to faktu, że gdy ludzie zaczynali czcić bardziej przedmioty, Bóg za tym już nie stawał, a wręcz stawało się to już bałwochwalstwem jak w przypadku węża miedzianego, którego wcześniej Bóg sam poprzez Mojżesza użył aby uzdrowić Izraelitów od kąsających węży (IV Księga Mojżeszowa 21:6-9) i pokazać analogię do mocy zbawczej krzyża (Jan3:14), lecz później wąż ten zwany nechusztan stał się przedmiotem kultu co się Bogu na pewno nie podobało, dlatego jeden z królów Judzkich Hiskiasz
"czyniący to, co prawe w oczach Pana... ...Na Panu, Bogu Izraela, polegał..." ...Był przywiązany do Pana i nie odstępował od niego, przestrzegając przykazań, jakie Pan nadał"
zniszczył tego węża (2 Król. 18:3-4). Więc widzisz, mimo to, że ludzie nie od razu widzą, że coś jest bałwochwalstwem, dopiero Hiskiasz to uczynił a nie uczynił to nawet Dawid, przyjaciel Boga nie zmienia faktu, że Bóg jest Bogiem zazdrosnym.
W pierwszym kościele gdy w drugim wieku zaczęto czcić relikwie i wprowadzać inne kulty bałwochwalcze to dopiero reformatorzy dostrzegli to dopiero w którymś pokoleniu zaczynając piętnować, to jako grzech podobnie jak starotestamentowy reformator Hiskiasz, również w kościele jak np. Piotr Waldens i Waldensi (we Francji) w XII wieku, Jan Wicliffe w Anglii (XIV w.), Jan Hus (XIV i XV w) w Czechach , Marcin Luter w Niemczech (XV i XVI w.), czy Wiliam Tyndale w Anglii i w Niemczech (również XV i XVI w.).
Ostatnio edytowano Wt cze 28, 2011 10:32 am przez hungry, łącznie edytowano 1 raz
hungry
Aktywny
 
Posty: 3272
Dołączył(a): Pt cze 11, 2004 3:42 pm

Postprzez adib » Wt cze 28, 2011 9:26 am

Możecie mi odpowiedzieć na takie pytanie. Skoro jak twierdzicie w Kościele Katolickim jest tyle bałwochwalstwa, to jak wytłumaczyć Bożą Obecność i Boże Działanie w Kościele. Wystarczy popatrzeć na Odnowę w Duchu Świętym. W jaki Sposób Objawia się w takich Wspólnotach. Posługa Charyzmatami, większość z Was tutaj to Zielonoświątkowcy więc nie będę się rozpisywał nt. charyzmatów. Jednak nie można przecież zaprzeczyć tego Wielkiego Dobra które dzieje się w Kościele Katolickim. I choć wielu jeszcze z dużym dystansem podchodzi do Odnowy to wierzę że jest Ona ogromną nadzieją Kościoła Katolickiego.
adib
Użytkownik
 
Posty: 68
Dołączył(a): So maja 14, 2011 8:57 pm

Postprzez hungry » Wt cze 28, 2011 9:54 am

adib napisał(a):Możecie mi odpowiedzieć na takie pytanie. Skoro jak twierdzicie w Kościele Katolickim jest tyle bałwochwalstwa, to jak wytłumaczyć Bożą Obecność i Boże Działanie w Kościele. Wystarczy popatrzeć na Odnowę w Duchu Świętym. W jaki Sposób Objawia się w takich Wspólnotach. Posługa Charyzmatami, większość z Was tutaj to Zielonoświątkowcy więc nie będę się rozpisywał nt. charyzmatów. Jednak nie można przecież zaprzeczyć tego Wielkiego Dobra które dzieje się w Kościele Katolickim. I choć wielu jeszcze z dużym dystansem podchodzi do Odnowy to wierzę że jest Ona ogromną nadzieją Kościoła Katolickiego.

A skąd zrodziła się odnowa w Duchu Świętym czy przypadkiem nie z suwerennego działania Boga któremu się upodobało dotrzeć również do katolików przez usługę protestantów z ruchu Zielonoświątkowego? Jednak od kiedy powierza się ruch charyzmatyczny w kościele Katolickim Maryi nauczanie jak i to co się tam teraz dzieje jest sprawą wątpliwa, aby pochodziło od BOGA. Patrz mój drogi adib na owoce. bo Jezus powiedział, że wielu będzie takich w dniu Jego powtórnego przyjścia co będą twierdzić, że w Jego imieniu wyrzucali demony i nawet prorokowali, a On powie do nich "nigdy Was nie znałem". Patrz zawsze na owoce niezależnie czy w katolickich społecznościach czy protestanckich, czy są to nawrócenia do Boga czy jakiegoś idola (zarówno żyjącego jak i zmarłego nawet tego "świętego")...
hungry
Aktywny
 
Posty: 3272
Dołączył(a): Pt cze 11, 2004 3:42 pm

Postprzez Jafet » Wt cze 28, 2011 2:06 pm

merkaba, nie gniewaj się, ale Twoje działanie przypomina mi trochę sytuację z kuszenia Jezusa. Diabeł używał argumentów biblijnych nie zgodnych z duchem Biblii. Podobnie czynisz i Ty. Z jednej strony Bóg mówi, że nie wolno czcić figur i obrazów, ale Ty twierdzisz, że wolno, bo w przybytku były różne przedmioty i figury. Zapominasz jednak, że figury i tym podobne rękodzieło nie służyło do oddawania temu czci. Rzeźbiarstwo też nie zostało potępione w Biblii, tylko tworzenie rzeźb, które służą za przedmioty kultu, którym się oddaje cześć. Sam więc sobie odpowiedz na pytanie: Czy Twoje argumenty służą utwierdzaniu innych w prawdzie, czy na zwodzeniu?
Jafet
 
Posty: 17
Dołączył(a): Pt mar 18, 2011 5:40 pm

Postprzez ucash » Wt cze 28, 2011 3:06 pm

adib napisał(a):Możecie mi odpowiedzieć na takie pytanie. Skoro jak twierdzicie w Kościele Katolickim jest tyle bałwochwalstwa, to jak wytłumaczyć Bożą Obecność i Boże Działanie w Kościele. Wystarczy popatrzeć na Odnowę w Duchu Świętym. W jaki Sposób Objawia się w takich Wspólnotach.


Duch Bozy sie nie poddaje, zwróć uwage jak zle czynili izraelici, ktorzy doszczetnie przestali zwracac uwage na slowa prorokow, chodzby( Izajasz./Jeremiasz. ) przez ktorych przemawial Bog, a pomimo tego, Bog nie zaparl sie izraelkiego narodu, wrecz odwrotnie, obiecal mu powrót do ziemi obiecanej.Oczywiscie nie wszystkim sie to udało.
Jak powyzej wspomniał Ci hungry, poznawaj prawde po owocach, tu niema kompromisow dla Słowa Bożego, nie mozna dwóm panom służyć!

adib napisał(a):Jednak nie można przecież zaprzeczyć tego Wielkiego Dobra które dzieje się w Kościele Katolickim. I choć wielu jeszcze z dużym dystansem podchodzi do Odnowy to wierzę że jest Ona ogromną nadzieją Kościoła Katolickiego.


Adib, jedyna i jakakolwiek nadzieja, niezaleznie z ktorego kosciola jestes , to tylko i wylacznie Chrystus, jesli to bedzie twoim celem w poznawaniu prawdy, oraz dążeniu do doskonalosci, to znaczy ze budujesz na trwałym gruncie.
ucash
Aktywny
 
Posty: 366
Dołączył(a): So maja 23, 2009 6:35 am
Lokalizacja: Glasgow

Postprzez hungry » Wt cze 28, 2011 4:12 pm

Jafet napisał(a):merkaba, nie gniewaj się, ale Twoje działanie przypomina mi trochę sytuację z kuszenia Jezusa. Diabeł używał argumentów biblijnych nie zgodnych z duchem Biblii. Podobnie czynisz i Ty. Z jednej strony Bóg mówi, że nie wolno czcić figur i obrazów, ale Ty twierdzisz, że wolno, bo w przybytku były różne przedmioty i figury. Zapominasz jednak, że figury i tym podobne rękodzieło nie służyło do oddawania temu czci. Rzeźbiarstwo też nie zostało potępione w Biblii, tylko tworzenie rzeźb, które służą za przedmioty kultu, którym się oddaje cześć. Sam więc sobie odpowiedz na pytanie: Czy Twoje argumenty służą utwierdzaniu innych w prawdzie, czy na zwodzeniu?

W rzeczy samej i AMEN!
"Wtedy rzekł mu Jezus: Idź precz, szatanie! Albowiem napisano: Panu Bogu swemu pokłon oddawać i tylko jemu służyć będziesz." Mt4:10
"Strzeż się, abyś nie zapomniał o Panu, który cię wyprowadził z ziemi egipskiej, z domu niewoli. Będziesz przejęty czcią dla Pana, twojego Boga, i jemu będziesz służył, i na imię jego przysięgał. Nie pójdziecie za innymi bogami, za bogami ludów, które są naokoło was, gdyż pośród ciebie jest Pan, Bóg twój, Bóg zazdrosny. Niechaj więc nie zapłonie przeciwko tobie gniew Pana, Boga twego, by cię nie wytępił z powierzchni ziemi. Nie będziesz kusił Pana, Boga swego, jak kusiliście go w Massa. Pilnie będziecie przestrzegać przykazań Pana, Boga waszego, jego nakazów i ustaw, które ci nakazał. Będziesz czynił to, co jest prawe i dobre w oczach Pana, aby ci się dobrze powodziło, abyś wszedł i objął w posiadanie tę piękną ziemię, którą Pan przysiągł twoim ojcom." 5 Mojżeszowa 6:12:-18

ucash napisał(a):Jak powyzej wspomniał Ci hungry, poznawaj prawde po owocach, tu niema kompromisow dla Słowa Bożego, nie mozna dwóm panom służyć! Adib, jedyna i jakakolwiek nadzieja, niezaleznie z ktorego kosciola jestes , to tylko i wylacznie Chrystus

Amen.
"Odpowiedział mu Jezus: Ja jestem droga i prawda i żywot, nikt nie przychodzi do Ojca, tylko przeze mnie. Ewangelia św. Jana 14:6
hungry
Aktywny
 
Posty: 3272
Dołączył(a): Pt cze 11, 2004 3:42 pm

Postprzez adib » Wt cze 28, 2011 7:07 pm

ucash napisał(a):
adib napisał(a):Możecie mi odpowiedzieć na takie pytanie. Skoro jak twierdzicie w Kościele Katolickim jest tyle bałwochwalstwa, to jak wytłumaczyć Bożą Obecność i Boże Działanie w Kościele. Wystarczy popatrzeć na Odnowę w Duchu Świętym. W jaki Sposób Objawia się w takich Wspólnotach.


Duch Bozy sie nie poddaje, zwróć uwage jak zle czynili izraelici, ktorzy doszczetnie przestali zwracac uwage na slowa prorokow, chodzby( Izajasz./Jeremiasz. ) przez ktorych przemawial Bog, a pomimo tego, Bog nie zaparl sie izraelkiego narodu, wrecz odwrotnie, obiecal mu powrót do ziemi obiecanej.Oczywiscie nie wszystkim sie to udało.
Jak powyzej wspomniał Ci hungry, poznawaj prawde po owocach, tu niema kompromisow dla Słowa Bożego, nie mozna dwóm panom służyć!

adib napisał(a):Jednak nie można przecież zaprzeczyć tego Wielkiego Dobra które dzieje się w Kościele Katolickim. I choć wielu jeszcze z dużym dystansem podchodzi do Odnowy to wierzę że jest Ona ogromną nadzieją Kościoła Katolickiego.


Adib, jedyna i jakakolwiek nadzieja, niezaleznie z ktorego kosciola jestes , to tylko i wylacznie Chrystus, jesli to bedzie twoim celem w poznawaniu prawdy, oraz dążeniu do doskonalosci, to znaczy ze budujesz na trwałym gruncie.

Masz rację Chrystus jest moim jedynym Panem i Zbawicielem.
adib
Użytkownik
 
Posty: 68
Dołączył(a): So maja 14, 2011 8:57 pm

Poprzednia strona

Powrót do Dyskusje i polemiki

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 30 gości

Wymiana:

pozdrawiamy

cron