Teraz jest Pt mar 29, 2024 1:54 am Wyszukiwanie zaawansowane
Polecamy uwadzę: Chrześcijański Serwis Informacyjny | Radio Chrześcijanin Katalog dobrych książek | Ogłoszenia drobne (kupię, sprzedam, itp.) |
---|
A to z tego,ze zaden z tych osob nie podawal sie za nieomylnego ani "przedstawiciela" Boga na ziemi.
Ktorym wedlug pisma jest Duch Swiety, a nie Papiez.
Jana 14,16;17;26
Dogmat nieomylnosci Papieza,byl calkowicie obcy w czasach Apostolskich,inaczej Pawel nidgy by nie sprzeciwil sie Piotrowi publicznie ,narazajac do na kompromitacje. Gal.2,11-14
Albertus napisał(a):Papież jest następcą apostołów a apostołowie, pomimo że byli grzeszni i niedoskonali uważali się za przedstawicieli Boga na ziemi, zgodnie zresztą ze słowami Chrystusa.
Apostoł Jan na przykład pisze o tym w 1J4.6
Budujesz jakas konstrukcje na blednej interpretacji wiersza.
1J4,6 odnosi sie do wiernych a nie do Apostolow. Czytaj wiersz 1J4,4
Gdzie wyraznie pisze ze to uczniowie sa z Boga.Albertus napisał(a):Papież nie jest ani nieomylny jako osoba prywatna, ani doskonały ani bezgrzeszny
Nieomylność papieska odnosi sie do oficjalnego zatwierdzania nauki Kościoła.
masz racje,zaznacz ale prosze ze chodzi ci o KrK.Albertus napisał(a):Takie nieomylne ustalenia Kościoła istnieją i są akceptowane, na szczęście, przez nas wszystkich - na przykład kanonNT.
1J4,6 odnosi sie do wiernych a nie do Apostolow. Czytaj wiersz 1J4,4
Gdzie wyraznie pisze ze to uczniowie sa z Boga.
Kanon NT opiera sie na naukach Pana Jezusa (Ewangelie) i naukach Apostolskich, nie na tradycji, czyli naukach i zwyczyjach ludzkich.
Napisz , jak rozumiesz "droge do zbawienia" w oparciu o nauki KrK.
Albertus napisał(a):adresaci listu Jana są z Boga bo słuchają apostołów w przeciwieństwie do fałszywych proroków - 1J4.5
Albertus napisał(a):Co do istnienia ustanowionej przez Chrystusa zobacz Łk12.41-46
Albertus napisał(a):To czy dana księga jest natchniona wiemy z Tradycji. Nie musiała być napisana przez któregoś z dwunastu - na przykład dwie Ewangelie Marka i Łukasza..Sama tradycja jednak nie wyatarcza jeśli były jakieś wątpliości - konieczne było nieomylne rozeznanie i rozstrzygnięcie Kościoła
Albertus napisał(a):Zbawienie to wyjście ze stanu grzechu i śmierci duchowej do stanu jedności z Bogiem i ostatecznie do życia wiecznego.Dokonuje sie to poprzez żywą wiarę w Jezusa Chrystusa jako Pana Zbawiciela
Albertus napisał:
Co do istnienia ustanowionej przez Chrystusa zobacz Łk12.41-46
??????
Zgadzam sie. Tylko my rpzprawiamy o "tradycji" ktora rozwinela sie na podstawie Pisma, a nie o tej, o ktora opiera sie NT.
Albertus napisał:
Zbawienie to wyjście ze stanu grzechu i śmierci duchowej do stanu jedności z Bogiem i ostatecznie do życia wiecznego.Dokonuje sie to poprzez żywą wiarę w Jezusa Chrystusa jako Pana Zbawiciela
Prosilem o wskazanie drogi do nieba,wedlug nauki KrK, a nie o definicje.
Albertus napisał(a):Albertus napisał:
Co do istnienia ustanowionej przez Chrystusa zobacz Łk12.41-46
??????
Bardzo przepraszam
Powinno być oczywiście
Co do istnienia ustanowionej przez Chrystusa hierarhii w Kościele zobacz Łk12.41-46
Czytam, i nie widze by Jezus besposredenio zwracal sie do Piotra. Raczej posrednio odnosi sie do wiernych (wiersz 42.)
a w wierszu 43 konkretyzuje: "Blogoslawiony ow sluga,ktorego pan jego.."
Znow budujesz konstrukcje w oparciu o wiersze,ktore interpretujesz,wysilajac bardzo fantazje, albo wyrywajac je kontekstu.
W 1P2,5;9 mozemy bardzo wyraznie odczytac, ze wierzacy sa narodem kaplanskim , "aby rozglaszali cnoty..."
Co rozumiesz przez hierarhie w kosciele?
W kosciele Apostolskim nie bylo takich osob jak klerycy,czy duchowni,ktorzy stali nad lokalna spolecznoscia.
Tradycyjna spolecznosc skladala sie ze: Swietych,biskupow i diakonow (Flp.1,1) W sensie nowotestamentowym wszyscy swieci byli duchownymi
Biskupi to starsi w wierze,diakoni pelnili funkcje slug odpowiedzialnych za sprawy zwiazane z finansami spolecznosci wierzacych.
Zaden biskup,czy diakon ale nie pelnil funkcji kleryka.
System klerykalny pojawil sie w 2 wieku i nie byl znany w okresie dziejow Apostolskich.Jednakże przyjmując nieomylność Kościoła w zakresie kanonu NT uznajemy potrzebę i konieczność takich decyzji.
Rozumiem że ty ograniczasz taką koniecznośc tylko do kanonu
Ale z czego to wynika?
Nie neguje nieomylnosci kosciola jesli chodzi o kanon NT, ktory dany jest nam od Boga ,a Kosciol go tylko zatwierdzil.
To co neguje, to nauki tegoz Kosciola, ktore sa sprzeczne z tym co mowi Pismo.
Opieram moja wiare na Pismie,ktore jest "Slowem Prawdy" Efez.1,13
Dla mnie slowo jest : "mieczem Ducha" Efez.6,17
Czytam Pismo i stawiam za "miernik" nauki ,poniewaz:
Kol. 2:8
" Baczcie, aby was kto nie sprowadzil na manowce filozofia i czczym urojeniem, opartym na podaniach ludzkich i na zywiolach swiata, a nie na Chrystusie;
Polegam na slowie,poniewaz:
Hebr. 4:12
" Bo Slowo Boze jest zywe i skuteczne.."
Nie robie poprostu nic innego ,co uczniowie (Dz.17,11)
"... codziennie badali Pisma, czy tak siê rzeczy maja".
Ktokolwiek by to byl, papiez," mesjasz", ewangelista..itp.
i glosil by nauke oparta na "tradycji",czyli przekazowi ustnemu i byla by to nauka sprzeczna z Pismem, to zawsze postawie sie po stronie Pisma,ktore jest slowem Boga i prawda.
O roli i znaczeniu Slowa Bozego przeczytaj w 5Moj.4,1-9
1." A teraz, Izraelu, posluchaj ustaw i praw, które was ucze wypelniac, abyscie zachowali zycie, weszli i wziêli w posiadanie ziemiê, która wam daje Pan, Bóg waszych ojców."
zycie przez slowo Boze
2. Niczego nie dodacie do tego, co ja wam nakazujê, i niczego z tego nie ujmiecie, przestrzegajac przykazañ Pana, waszego Boga, które ja wam nakazujê.
Slowo Boze nie moze byc zmienione
3. Na wlasne oczy widzieliœcie, co Pan uczynil za Baal-Peora, jak kazdego, który poszedl za Baal-Peorem, Pan, wasz Bóg, wytêpil spoœród ciebie.
Nie trzymanie sie Slowa Bozego,niszczy
4. Wy zas, którzyscie przylgnêli do Pana, waszego Boga, wszyscy do dzis zyjecie.
Slowo daje zycie
5. Patrzcie! Nauczylem was ustaw i praw, jak mi rozkazal Pan, mój Bóg, abyscie tak postêpowali w ziemi, do której wchodzicie, aby ja wzil w posiadanie.
6. Przestrzegajcie ich wiec i spelniajcie je, gdyz one sa madroscia wasza i roztropnoœcia wasza.."
Jest to przestroga, by ludzie nie zapominali lub nie dopasowywali Slowa Pana pod swoje filozofie.Albertus napisał:
Zbawienie to wyjście ze stanu grzechu i śmierci duchowej do stanu jedności z Bogiem i ostatecznie do życia wiecznego.Dokonuje sie to poprzez żywą wiarę w Jezusa Chrystusa jako Pana Zbawiciela
Wskazałem w drugim zdaniu.
Albertus napisał(a):Papież nie jest ani nieomylny jako osoba prywatna, ani doskonały ani bezgrzeszny
Nieomylność papieska odnosi sie do oficjalnego zatwierdzania nauki Kościoła.
Albertus napisał(a):Takie nieomylne ustalenia Kościoła istnieją i są akceptowane, na szczęście, przez nas wszystkich - na przykład kanon NT
Szemkel napisał(a):Ciekawa jest natomiast myśl Albertusa dotycząca kanonu, gdyż ten rzeczywiście został ustalony przez ludzi i to dosyć późno bo około IV wieku naszej ery. I tu mamy rzeczywiście niespójność bo okazuje się że protestanci w jednej kwestii akceptują nieomylność człowieka a w innych już nie. Polecam poddać sprawę pod dyskusję ...
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 18 gości