Albertus napisał(a):Może pytanie pomocnicze: Czy przebywanie z Chrystusem w niebie zawiera się w pojęciu zbawienia?)
Napewno
No właśnie!
Na tym polega manipulacja( w twoim przypadku raczej nieświadoma).
Ty mówiąc jestem zbawiony masz na myśli wiarę w to że będziesz przebywał w niebie z Chrystusem w niebie a katolik mówiąc o zbawieniu nie ma na myśli wiary a samo przebywanie z Chrystusem w niebie
Przyznam szczerze, ze nierozumie twojej logiki. To co mowie opieram o slowa Pisma, jesli Ap.Jan pisze wyraznie:
1 Jan. 5:13
To napisalem wam, którzy wierzycie w imie Syna Bozego, abyscie wiedzieli, ze macie zywot wieczny,to czemu mam w to nie wierzyc?
jesli sam Jezus mowi:
Jan. 5:24
Zaprawd, zaprawde, powiadam wam, kto slucha slowa mego i wierzy temu, który mnie poslal, ma zywot wieczny i nie stanie przed sadem, lecz przeszedl z smierci do zywota.Pozatym,wiem jak wyobrazaja sobie zbawienie katolicy,nie raz zadawalem im to pytanie. 99% odpowiedzi to- trzeba sobie zapracowac, no i chyba sakramenty przyjac. Na moje pytanie- to po co nam wiara,jesli mozna sobie na zbawienie zapracowac,slysze-
no wiara to chyba tez. rece opadaja od takich odpowiedzi.
Tylko Pismo nie mowi nic o przebywaniu wierzacych po smierci z Jezusem. Mowa jest o "Lonie Abrahama" Luk. 16,19-31
Albertus napisał(a):Mylisz się. Pismo wielokrotnie o tym mówi.Chociażby tutaj:
2Kor5
Pisalem o stanie duszy
po smierci ,a nie
po sadzie ostatecznym.
Albertus napisał(a):
"2010 Ponieważ w porządku łaski inicjatywa należy do Boga, dlatego nikt nie może wysłużyć sobie pierwszej łaski, która znajduje się u początku nawrócenia, przebaczenia i usprawiedliwienia. Poruszeni przez Ducha Świętego i miłość możemy później wysłużyć sobie i innym łaski potrzebne zarówno do naszego uświęcenia, wzrostu łaski i miłości, jak i do otrzymania życia wiecznego. Same tylko dobra doczesne, jak zdrowie, przyjaźń, mogą zostać wysłużone zgodnie z mądrością Bożą. Te łaski i dobra są przedmiotem modlitwy chrześcijańskiej. Modlitwa wyraża naszą potrzebę łaski dla czynów zasługujących.
Mowa jest o "wysluzeniu" .
Cytat:
"możemy później
wysłużyć sobie i innym łaski potrzebne zarówno do naszego uświęcenia, wzrostu łaski i miłości, jak i do otrzymania życia wiecznego."
Co to znaczy
wysluzyc Widze ze masz problemy ze slowem- laska (za darmo)
wysluzenie znaczy zapracowac sobie.
Albertus napisał(a):Czyżbyś uważał że nasza modlitwa jest bezskuteczna? I że niczego nie możemy wyprosić u Pana?
Nie wiem,nie znam mysli Boga . Czytalem ale o ludziach,ktorzy nawet cuda robili w imieniu Pana,demony wyganiali. Jezus powiedzial im ze ich nigdy nie znal.Mat.7,23
Albertus napisał(a):Zresztą biblia mówi że nawet dobre uczynki ludzi niewierzących w Chrystusa mają znaczenie dla Boga:
Dz10(BW)
Moze i maja znaczenie, ale zbawienie jest tylko z wiary.
Albertus napisał(a):Odpowiem słowami Pisma:
(14) Cóż to pomoże, bracia moi, jeśli ktoś mówi, że ma wiarę, a nie ma uczynków? Czy wiara może go zbawić? (15) Jeśli brat albo siostra nie mają się w co przyodziać i brakuje im powszedniego chleba, (16) a ktoś z was powiedziałby im: Idźcie w pokoju, ogrzejcie się i nasyćcie, a nie dalibyście im tego, czego ciało potrzebuje, cóż to pomoże? (17) Tak i wiara, jeżeli nie ma uczynków, martwa jest sama w sobie. (18) Lecz powie ktoś: Ty masz wiarę, a ja mam uczynki; pokaż mi wiarę swoją bez uczynków, a ja ci pokażę wiarę z uczynków moich. (19) Ty wierzysz, że Bóg jest jeden? Dobrze czynisz; demony również wierzą i drżą. (20) Chcesz przeto poznać, nędzny człowieku, że wiara bez uczynków jest martwa? (21) Czyż Abraham, praojciec nasz, nie został usprawiedliwiony z uczynków, gdy ofiarował na ołtarzu Izaaka, syna swego? (22) Widzisz, że wiara współdziałała z uczynkami jego i że przez uczynki stała się doskonała. (23) I wypełniło się Pismo, które mówi: I uwierzył Abraham Bogu i poczytane mu to zostało ku usprawiedliwieniu, i nazwany został przyjacielem Boga. (24) Widzicie, że człowiek bywa usprawiedliwiony z uczynków, a nie jedynie z wiary. (25) W podobny sposób i Rahab, nierządnica, czyż nie z uczynków została usprawiedliwiona, gdy przyjęła posłów i wypuściła ich inną drogą? (26) Bo jak ciało bez ducha jest martwe, tak i wiara bez uczynków jest martwa.
Przeczytales dokladnie ten tekst? Pisze tam o zbawieniu z uczynkow? czy opisuje wiare bez uczynkow-czyli wiare falszywa.
Rzym. 3:28
Uwazamy bowiem, ze czlowiek bywa usprawiedliwiony przez wiare, niezaleznie od uczynków zakonu,Albertus napisał(a):
Zbawienie jest przez żywą wiarę.
Wiara bez uczynków jest martwa
Nie ma zbawienia przez martwą wiarę
jesli tak uwazasz to nie mozesz uwazac sie za katolika.
Postanowienia Soboru Trydendzkiego mowia:
"Kan. 4. Jeśli ktoś twierdzi, że sakramenty Nowego Przymierza nie są konieczne do zbawienia, ale że są zbyteczne i że bez nich lub bez ich pragnienia
przez samą wiarę ludzie otrzymują od Boga łaskę usprawiedliwienia, chociaż nie wszystkie są konieczne każdemu człowiekowi - niech będzie wyłączony ze społeczności wiernych.
Kan. 8. Jeśli ktoś twierdzi, że sakramenty Nowego Przymierza nie udzielają łaski mocą sakramentalnego obrzędu (ex opere operato), ale
że wystarcza wiara w obietnicę Bożą do uzyskania łaski - niech będzie wyłączony ze społeczności wiernych.Ja mam jeden wiersz ,ktory dziala cuda:
Jan. 5:24
Zaprawde, zaprawde, powiadam wam, kto slucha slowa mego i wierzy temu, który mnie poslal, ma zywot wieczny i nie stanie przed sadem, lecz przeszedl z smierci do zywota.
(BW)
Słucha( nie tylko słyszy), czyli jest posłuszny słowu[/quote]
Oczywiscie,wiara jest zawsze poloczona z posluszenstwem. Uczynki sa owocem wiary,ale nie droga do zbawienia.
Bylem tez katolikiem,odebralem sakramenty (chrzest,1komunia) i nie mialem wiary,nie otrzymalbym nigdy zbawienia jesli bym sie nawrocil.Jezus byl dlamnie tylko figurka wiszaca na krzyzu.
Potrafie przedstawic mase wierszy mowiacych, ze kazdy chrzest wodny,poprzedzony byl wpierw szczerym nawroceniem. Nauki o chrzcie dzieci oraz o lasce zbawienia,przez rytualny obrzadek, sa oszustwem opieraja sie na kilku wersetach,ktore w nawiasie nic o chrzcie dzieci nie mowia.Bog
gwizda na twoje uczynki, (one nigdy nie beda wystarczajaco dobre dla Pana), On chce twoje serce! Nauki te nie moga zaprzeczyc tak ogromnemu swiadectwu, ktore mowi ze zbawienie jest tylko z wiary, i kazdy chrzest wodny poprzedzony byl szczerym nawroceniem.
Dz.Ap. 8:36-37
A gdy tak jechali droga, przybyli nad jakas wode, a eunuch rzekl: Oto woda; cóz stoi na przeszkodzie, abym zostal ochrzczony?
37. Filip zaœ powiedzial mu: Jesli wierzysz z calego serca, mozesz;. A odpowiadajac, rzekl: Wierze, ze Jezus Chrystus jest Synem Bozym.