Ucash:
Albertus napisał:
Czyżbyś uważał że podanie wybranych cytatów z księgi przysłów Salomona unieważnia objawienie Boże zawarte w Nowym testamencie?!?
uwarzam ze:
2 Tym. 3:16
Cale Pismo przez Boga jest natchnione i pozyteczne do nauki, do wykrywania bledów, do poprawy, do wychowywania w sprawiedliwosci.
No właśnie!
Nie możesz więc stwierdzić że zmarli nie są świadomi na podstawie tylko ksiegi przysłów pomijając to co zostało objawione w NT:
Łk16.19-31
(19) żył pewien człowiek bogaty, który ubierał się w purpurę i bisior i dzień w dzień świetnie się bawił. (20) U bramy jego pałacu leżał żebrak okryty wrzodami, imieniem Łazarz. (21) Pragnął on nasycić się odpadkami ze stołu bogacza; nadto i psy przychodziły i lizały jego wrzody. (22) Umarł żebrak, i aniołowie zanieśli go na łono Abrahama. Umarł także bogacz i został pogrzebany. (23) Gdy w Otchłani, pogrążony w mękach, podniósł oczy, ujrzał z daleka Abrahama i Łazarza na jego łonie. (24) I zawołał: Ojcze Abrahamie, ulituj się nade mną i poślij Łazarza; niech koniec swego palca umoczy w wodzie i ochłodzi mój język, bo strasznie cierpię w tym płomieniu. (25) Lecz Abraham odrzekł: Wspomnij, synu, że za życia otrzymałeś swoje dobra, a Łazarz przeciwnie, niedolę; teraz on tu doznaje pociechy, a ty męki cierpisz. (26) A prócz tego między nami a wami zionie ogromna przepaść, tak że nikt, choćby chciał, stąd do was przejść nie może ani stamtąd do nas się przedostać. (27) Tamten rzekł: Proszę cię więc, ojcze, poślij go do domu mojego ojca. (28) Mam bowiem pięciu braci: niech ich przestrzeże, żeby i oni nie przyszli na to miejsce męki. (29) Lecz Abraham odparł: Mają Mojżesza i Proroków, niechże ich słuchają. (30) Nie, ojcze Abrahamie - odrzekł tamten - lecz gdyby kto z umarłych poszedł do nich, to się nawrócą. (31) Odpowiedział mu: Jeśli Mojżesza i Proroków nie słuchają, to choćby kto z umarłych powstał, nie uwierzą.
Mt 27.52-53
(52) Groby się otworzyły i wiele ciał Świętych, którzy umarli, powstało. (53) I wyszedłszy z grobów po Jego zmartwychwstaniu, weszli oni do Miasta Świętego i ukazali się wielu.
Mt 17.3
(3) A oto im się ukazali Mojżesz i Eliasz, którzy rozmawiali z Nim. (4) Wtedy Piotr rzekł do Jezusa: Panie, dobrze, że tu jesteśmy; jeśli chcesz, postawię tu trzy namioty: jeden dla Ciebie, jeden dla Mojżesza i jeden dla Eliasza.
Łk23.43
(42) I dodał: Jezu, wspomnij na mnie, gdy przyjdziesz do swego królestwa. (43) Jezus mu odpowiedział: Zaprawdę, powiadam ci: Dziś ze Mną będziesz w raju.
Ap6.9-11
(9) A gdy otworzył pieczęć piątą, ujrzałem pod ołtarzem dusze zabitych dla Słowa Bożego i dla świadectwa, jakie mieli. (10) I głosem donośnym tak zawołały: Dokądże, Władco święty i prawdziwy, nie będziesz sądził i wymierzał za krew naszą kary tym, co mieszkają na ziemi? (11) I dano każdemu z nich białą szatę, i powiedziano im, by jeszcze krótki czas odpoczęli, aż pełną liczbę osiągną także ich współsłudzy oraz bracia, którzy, jak i oni, mają być zabici.
Hbr12.22-23
(22) Wy natomiast przystąpiliście do góry Syjon, do miasta Boga żyjącego, Jeruzalem niebieskiego, do niezliczonej liczby aniołów, na uroczyste zebranie, (23) do Kościoła pierworodnych, którzy są zapisani w niebiosach, do Boga, który sądzi wszystkich, do duchów sprawiedliwych, które już doszły do celu,
Albertus napisał:
To jest podstawowa zasada : Stary testament należy czytać i rozumieć w świetle Nowego Testamentu.
Czy się z nią zgadzasz?
A muglbys mi wyjasnic jak ty sobie to wyobrarzasz albertus? najlepiej jakbys podal jakis cytat z bibli
Bo biblia mowi CALE PISMO a nie czytajcie ST w swietle NT
To proste - jeśli coś było w ST niepełne albo czasowe albo dopuszczone ze względu na zatwardziałość serc ludzkich( przykład rozwodów) to zostało to wypełnione, zakończone albo wyjaśnione w Chrystusie i najczęściej mówi o tym NT
Albertus napisał:
Po za tym po zmartwychwstaniu Chrystusa i po jego zstąpieniu do otchłani wiele się zmieniło
Na lepsze!
Zgadzam się.
Albertus napisał:
Czy masz jakiś problem z traktowaniem NT jako Słowa Bożego?
niemam
Dlaczego więc twierdzisz że zmarli nie są świadomi?
Albertus napisał:
Modlić możemy a nawet powinniśmy się za wszystkich naszych braci niezależnie od tego gdzie przebywają . W szczególności za tych co do których w naszym sercu rodzi sie potrzeba modlitwy.
Albertus napisał:
Tak jak to czynili chrześc9janie w pierwszych wiekach.
A czy muglbys mi na podstawie bibli udowodnic jak to ci pierwsi chrzesciejanie modlili sie za zmarlych i po co?
Chrześcijanie modlili się za siebie i jest to opisane w biblii
Dlaczego mieliby przestać się modlić za siebie gdy jedni są w niebie z Panem a drudzy na ziemi?
Po co? A po co w ogóle modlimy sie za siebie?
Dlaczego miałbym udowadniać tylko na podstawie biblii?
Albertus napisał:
witam specjalistkę od personalnych wycieczek!
Masz rację! Zdarza mi się uciekać przed chamstwem.
Oj tam Albertusie - to mantra która już wychodzi z użycia.
Oczywiście że personalne, wszak to nie jakiś boot ucieka a Ty, prawda?
Poczytaj punk 7 regulaminu forum.
W dykusjach raczej powinniśmy sie skupiać na tym o czym dyskutujemy i podawać argumenty merytoryczne a nie ad personam.
I nie wiem czy przed chamstwem aż musisz uciekać - nie laź tam gdzie chamy bywają to zaoszczędzisz zdrowia.
Niestety nie da się!Wszędzie się wciśnie
Miałam na myśli raczej to, że uciekasz i to stale od odpowiedzi kiedy ktoś wykaże absurd Twoich wierzeń na rozmaitych forach
Może rzeczywiście czasami brakuje mi argumetów w dyskusjach.
Nie stanowi to żadnej ujmy i nie jestem w tym żadnym wyjatkiem.
Często jednak wycofuję sie z dyskusji gdy chamstwo staje się nudne i trudne do wytrzymania.Gdy tak się stanie zakończę dyskusję.
I nie będą miał z tego powodu żadnego dyskomfortu psychicznego
Ps.
Cieszę się się że śledzisz pilnie moje wypowiedzi na innych forach
Z drugiej jednak strony mogłabyś sobie znależć dużo innych bardziej dla ciebie pożytecznych zajęć
Cytat:
Alberus napisał:
To jest podstawowa zasada : Stary testament należy czytać i rozumieć w świetle Nowego Testamentu.
Czy się z nią zgadzasz?
Nie - jest to nieprawda.
Albertus napisał:
To znaczy co konkretnie w tym co napisałem jest nieprawdą?
czyżbyśmy , czytając ST nie powinni uwzgledniać tego co napisano w NT?
Nie Albertusie - "w świetle" a "uwzględnić" to dwie różne rzeczy.
Kłamstwem jest że "w świetle" skoro
Agatka napisał:
Pismo Święte stanowi nierozerwalną całość.
ST należy czytać w świetle NT właśnie dlatego że Biblia stanowi nierozerwalną całość.
Zydzi na ten przykład nie czytają ST w świetle Nowego i wyciągają z niego często całkiem inne wnioski niż Chrzescijanie
W takim razie, mój Ty przemądrzały Albertusie
Patrz punkt 7 zasad forum i zasady kultury osobistej
napisz nam tutaj, co takiego znalazło się w Nowym Testamencie, czego wcześniej nie było w Starym.
Zarówno jeśli chodzi o "sposób" uzyskania zbawienia przez ludzi jak i co do Osoby i Ofiary Jezusa Chrystusa.
Oczywiście ani sposób uzyskania zbawienia przez Osobę Jezusa Chrystusa i Jego Ofiarę nie uległ zmianie.
wiele rzeczy jednak nie było wtedy jeszcze objawinych albo były objawione w sposób niejasny tak jak na przykład kwestia świadomości ludzi po śmierci
A - i przy okazji, dopóki nie uciekniesz co niechybnie uczynisz: Objawienie stało się pełne wraz ze spisaniem Nowego Testamentu według Ciebie?
Ucieknę wtedy kiedy mi sie zechce.
bardzo mi przykro jeśli będziesz tesknić
ale trudno!
Tak. Objawienie zostało zakończone w Chrystusie jest jego pełnia.
Nie znaczy to że wszystko jest z objawienia w pełni zrozumiałe
Nie znaczy to też że nikt nie może dostać żadnego prywatnego objawienia od Boga.