Teraz jest Cz mar 28, 2024 9:54 am Wyszukiwanie zaawansowane


Polecamy uwadzę: Chrześcijański Serwis Informacyjny | Radio Chrześcijanin
Katalog dobrych książek | Ogłoszenia drobne (kupię, sprzedam, itp.)

Związek z niewierzącym

Forum służy do dyskusji o charakterze polemicznym na różne tematy związane z teologią chrześcijańską.

Postprzez Robertamigo » So sty 03, 2009 11:12 am

Wedlug doktryny KrK Lotr musialby trafic najwyzej do czysca,


Albertus napisal: Nie

No jak nie,przeciez nie byl "swietym" ani nie zasluzyl sobie na raj uczynkami.
To dla kogo jest w koncu ten czysciec?


To nawrocenie z wiary w "religie" na wiare w Pana Jezusa robi z "ochrzczonych pogan" i "letnich" wierzacych (obj.3,15)
"...zes ani zimny,ani goracy.Obys byl zimny albo goracy!" prawdziwe "Dzieci Boze" (Jana 1,12)
Przemiana takiego czlowieka po nawroceniu w, osobe starajaca sie przypodobac Panu, karmiaca sie slowem Bozym i pokutujaca za grzechy (nie czytales nigdy swiadectw ludzi "nowo narodzonych?) Jest wedlug ciebie inicjowana pycha? brakiem pokory?
Pozostawie to bez komentarza....

Sam bylem katolikiem-35 lat. Bylem ochrzczony,wedlug doktryny KK Duchem Sw.- ale Go nie mialem. W sakramencie 1 komunii Sw. przyjalem Jezusa do serca- ale go nie znalem. Bylem niewiezacym.
W wieku 35 lat nawrocilem sie szczeze i swiadomie, na efekty nie trzeba bylo dlugo czekac. Zbawienie dostalem od Pana,przez przyjecie Go do serca, a nie od KrK i jego zwodniczych nauk o zbawieniu przez sakramenty i dobre uczynki.

Nie zaliczam sie do czlonkow K.Protestanckiego ( Ktory juz dawno porzucil tezy Lutra) i nie dziwie sie wcale ze w krajach protestackich ludzie przechodza na katolicyzm.

Pozdrawiam
Robertamigo
Aktywny
 
Posty: 301
Dołączył(a): So gru 27, 2008 8:05 pm
Lokalizacja: BRD / Zory

Postprzez asa » So sty 03, 2009 11:35 am

Albertus napisał(a):Robi to ich własna pycha tak że ulegają wymyślonym przez ludzi doktrynom albo własnym pomysłom.Przyczynia się do tego niestety grzech, błędy pod pozorem prawowierności, brak wiary i różnego rodzaju lęki jakie zdarzają się wśród ludzi Kościoła

biedny Albertus :(, obronca biblijnych nauk , w zadnym wypadku doktryn wymyslonych przez ludzi....
Podales dokladne przeciwienstwa wyjscia z KRK
asa
Aktywny
 
Posty: 637
Dołączył(a): Pt kwi 25, 2008 9:29 pm

Postprzez Albertus » So sty 03, 2009 11:58 am

asa:

biedny Albertus , obronca biblijnych nauk


MIędzy innymi to że nauki Kościoła muszą być biblijne to wymysł ludzki

Albertus napisal: Nie

No jak nie,przeciez nie byl "swietym" ani nie zasluzyl sobie na raj uczynkami.


Twierdzenia jakoby Kościół głosił że raj wysługujemy sobie uczynkami jest nieprawdą.

Kościół głosi że łaska Boża jest koniecznie potrzebna do zbawienia

To dla kogo jest w koncu ten czysciec?


Czyściec jest , zgodnie z Pismem, oczyszczeniem( to co nie bylo budowane w życiu na CHrystusie spłonie) i karą za złe uczynki dokonane przez wierzących których dopuścili się po swoim nawróceniu

Łotr na krzyżu po swoim nawróceniu nie dopuścił się żadnych złych czynów a jego nawrócenie( zmiana myślenia) było całkowite
Albertus
Aktywny
 
Posty: 489
Dołączył(a): Wt lip 24, 2007 8:33 pm

Postprzez asa » So sty 03, 2009 12:09 pm

tak, tak....cala Biblia to wymysl ludzki, niepodwazalnosc nauk samego Boga - tez.
w koncu to - "Omnes rerum homo mensura est".
asa
Aktywny
 
Posty: 637
Dołączył(a): Pt kwi 25, 2008 9:29 pm

Postprzez Albertus » So sty 03, 2009 12:22 pm

[quote]tak, tak....cala Biblia to wymysl ludzki, niepodwazalnosc nauk samego Boga - tez.
w koncu to - "Omnes rerum homo mensura est".[/quote]

Przypisujesz mi coś czego nie powiedziałem i nie twirdzę.

Ja tylko stwierdzam fakt że twierdzenie że nauczanie Kościoła musi być "biblijne" z pominięciem Tradycji to wymysł ludzki.

Do końca czwartego wieku nie mogło być czegoś takiego jak "biblijność" z racji braku zamkniętego i zatwierdzonego kanonu biblijnego.

Czyli na przykład nie było pewności czy słowa apokalipsy są biblijne czy tez nie
Albertus
Aktywny
 
Posty: 489
Dołączył(a): Wt lip 24, 2007 8:33 pm

Postprzez Robertamigo » So sty 03, 2009 1:04 pm

Abertus pisze:
Kościół głosi że łaska Boża jest koniecznie potrzebna do zbawienia

A sakramenty juz nie?
Czy jako Katolik,jestes pewny zbawienia? Opisz,czy rozumiesz laske Boga jako "droge do zbawienia"?

Co do nauka o czyscu to podejrzewam ze powolujesz sie na 1 Kor.3
Interpretowanie czysca na podstawie tych wierszy to spekulacja,podciaganie wierszy pod ideologie.
Rozdzial 3 nie mowi nic o stanie posrednim,jakim jest czysciec ale o dniu sadnym, w ktorym to beda sadzeni,ci co maja fundament,czyli Jezusa,ludzie,"zapieczetowani" przy nawroceniu Duchem Sw. tzn. Zbawieni.

"To wyjdzie na jaw w jego dziele;dzien sadny to pokaze... ,lecz on sam zbawiony bedzie,tak jednak jak przez ogien. Czy nie wiecie ze Swiatynia Bozom jestescie i ze Duch Bozy mieszka w was?"



Pozdrawiam
Ostatnio edytowano So sty 03, 2009 2:36 pm przez Robertamigo, łącznie edytowano 4 razy
Robertamigo
Aktywny
 
Posty: 301
Dołączył(a): So gru 27, 2008 8:05 pm
Lokalizacja: BRD / Zory

Postprzez Robertamigo » So sty 03, 2009 1:20 pm

Albertus napisał(a):
Do końca czwartego wieku nie mogło być czegoś takiego jak "biblijność" z racji braku zamkniętego i zatwierdzonego kanonu biblijnego.


No nie calkiem,Dz.17.11
Uczniowie codziennie badali Pisma, czy tak sie zeczy maja.
Czyli wzorcem nauk bylo Pismo ,i nauki Apostolskie,oparte na listach.
Juz za czasow Apostolskich szezyla sie herezja,Pawel ganil Galatow, ktorzy zaczeli nauczac ze zbawienie jest z przestrzegania zakonu (obrzadkow i prawa, w tym 10 przykazan).
Z przekazow wynika iz wiezacy zawsze wiedzieli ,ktore pisma sa natchnione, tylko co do niektorych byly niejasnosci (np.Objawienie).

Pozdrawiam
Robertamigo
Aktywny
 
Posty: 301
Dołączył(a): So gru 27, 2008 8:05 pm
Lokalizacja: BRD / Zory

Postprzez Albertus » So sty 03, 2009 4:42 pm

Abertus pisze:
Kościół głosi że łaska Boża jest koniecznie potrzebna do zbawienia

A sakramenty juz nie?
Czy jako Katolik,jestes pewny zbawienia? Opisz,czy rozumiesz laske Boga jako "droge do zbawienia"?


Nie ma sprzeczności między łaską a sakramentami.

Zgodnie z Pismem w nadziei już jesteśmy zbawieni

Rozdzial 3 nie mowi nic o stanie posrednim,jakim jest czysciec


Czyściec jest dla zbawionych.Nieprwdą jest jakoby Kościół głosił że jest on jakimś stanem pośrednim

Co do nauka o czyscu to podejrzewam ze powolujesz sie na 1 Kor.3
Interpretowanie czysca na podstawie tych wierszy to spekulacja,podciaganie wierszy pod ideologie.
Rozdzial 3 nie mowi nic o stanie posrednim,jakim jest czysciec ale o dniu sadnym, w ktorym to beda sadzeni,ci co maja fundament,czyli Jezusa,ludzie,"zapieczetowani" przy nawroceniu Duchem Sw. tzn. Zbawieni.

"To wyjdzie na jaw w jego dziele;dzien sadny to pokaze... ,lecz on sam zbawiony bedzie,tak jednak jak przez ogien. Czy nie wiecie ze Swiatynia Bozom jestescie i ze Duch Bozy mieszka w was?"


Poza wersetem który podałeś o zapłacie za złe uczynki popełnione przez zbawionych za życia ziemskiego mówi też2 Kor5.10 i Łk12. 47-48

Czyściec jest elementem i bezpośrednim skutkiem sądu jaki odbywa się zaraz po śmierci a przed Sądem Ostatecznym po powrocie Pana


uz za czasow Apostolskich szezyla sie herezja,Pawel ganil Galatow, ktorzy zaczeli nauczac ze zbawienie jest z przestrzegania zakonu (obrzadkow i prawa, w tym 10 przykazan).
Z przekazow wynika iz wiezacy zawsze wiedzieli ,ktore pisma sa natchnione, tylko co do niektorych byly niejasnosci (np.Objawienie).


No właśnie! Nie było jasności ani powszechnej zgody co do niektórych ksiąg biblii dlatego musiała być nieomylna decyzja Kościoła w tej sprawie
Albertus
Aktywny
 
Posty: 489
Dołączył(a): Wt lip 24, 2007 8:33 pm

Postprzez Robertamigo » So sty 03, 2009 5:31 pm

Abertus pisze:
Nie ma sprzeczności między łaską a sakramentami.

Pisalem ,ze przyjalem kiedys sakramenty,ale odmawialem przyjecia tej laski,wiec gdybym sie nie nawrocil,tzn.przyjal ta laske -nie mial bym co liczyc na zbawienie,poniewaz poprostu,niewiezylem.
Wniosek-Sakramenty nie dzialaja. To co zbawia,to szczere nawrocenie sie.

Pisalem w innym poscie:

"150 przekazow z NT stawia sprawe jasno i jest swiadectwem nie do podwazenia, ze kazdy chrzest woda byl poprzedzony szczerym nawroceniem sie. Nadanie obrzadkowi chrztu woda mocy zbawczej to herezja,
Znajdujacy sie w cazarei poganie byli ochrzczeni po tym ,jak zostali zbawieni (Dz 10,44-4.
Sam Jezus nie chrzcil (J 4,1-2),dziwne to przeoczenie,jesli chrzest jest konieczny do zbawienia.
Pawel dziekowal Bogu za to ,ze ochrzcil niewielu Koryntian (1 Kor.1,14-16) Dziwne dziekczynienie jesli chrzest jest konieczny do zbawienia. "

Abertus pisze:
Zgodnie z Pismem w nadziei już jesteśmy zbawieni


Zbawia tylko ofiara Pana na krzyzu.Nie nadzieja.





Abertus pisze:Poza wersetem który podałeś o zapłacie za złe uczynki popełnione przez zbawionych za życia ziemskiego mówi też2 Kor5.10 i Łk12. 47-48

Czyściec jest elementem i bezpośrednim skutkiem sądu jaki odbywa się zaraz po śmierci a przed Sądem Ostatecznym po powrocie Pana



1kor.3,15 -
Szkoda nie musi oznaczac utraty czegos ,co sie kiedys posiadalo.Z wiersza jasno wynika,ze sad przed Tronem Jezusa nie bedzie dotyczyc zagadnienia grzechow wierzacego i kary za nie. Kara za nasze zostala juz poniesiona przez Jezusa na krzyzu i kwestia ta zostala zamknieta raz na zawsze.
Dlatego sadowy tron Chrystusa nie bedzie dotyczyl zbawienia Chrzescijanina,ale jego sluzby.
Z powodu nierozroznienia Zbawienia i uczynkow,KrK uzywa tego wersetu na potwierdzenie nauki o czyscu.
Przygladajac sie blizej temu fragmentowi,widzimy ,ze nie mowi on nic na temat czysca.
Nie zawiera mysli iz to charakter czlowieka zostaje oczyszczony przez ogien.Wspomniany tu ogien stanowi sprawdzian sluzby czlowieka-czyli wykazuje jakiego jest ona rodzaju.
Sam czlowiek , i w tym zgadzam sie z toba, zostaje zbawiony,pomimo tego, iz jego uczynki zostaly pochloniete przez ogien.
Interesujace jest przy tym iz Slowo Boze jest czasami porownywane do ognia- zob. Iz.5,24 ; Jr23,29.
To samo Slowo Boze,ktore sprawdzi nasza sluzbe przed Sadowym tronem Chrystusa.

Pozdrawiam
Robertamigo
Aktywny
 
Posty: 301
Dołączył(a): So gru 27, 2008 8:05 pm
Lokalizacja: BRD / Zory

Postprzez Albertus » So sty 03, 2009 6:02 pm

Pisalem ,ze przyjalem kiedys sakramenty,ale odmawialem przyjecia tej laski,wiec gdybym sie nie nawrocil,tzn.przyjal ta laske -nie mial bym co liczyc na zbawienie,poniewaz poprostu,niewiezylem.
Wniosek-Sakramenty nie dzialaja


postaram się być uprzejmy i nie użyję twojego ulubionego określenia pomimo że ciśnie się na klawisze :wink:

Sakrament oczywiście zaistniał ale jego skutki zależą od wewnętrznej dyspozycji wierzącego

Pisalem w innym poscie:

"150 przekazow z NT stawia sprawe jasno i jest swiadectwem nie do podwazenia, ze kazdy chrzest woda byl poprzedzony szczerym nawroceniem sie. Nadanie obrzadkowi chrztu woda mocy zbawczej to herezja,
Znajdujacy sie w cazarei poganie byli ochrzczeni po tym ,jak zostali zbawieni (Dz 10,44-4.
Sam Jezus nie chrzcil (J 4,1-2),dziwne to przeoczenie,jesli chrzest jest konieczny do zbawienia.
Pawel dziekowal Bogu za to ,ze ochrzcil niewielu Koryntian (1 Kor.1,14-16) Dziwne dziekczynienie jesli chrzest jest konieczny do zbawienia. "


A co to ma do rzeczy?

Zresztą spostrzeżenia błędne

Wystarczy przeczyatać o Szymonie z Dz8. 9- 24

Pan Jezus nie chrzcił bo chrzcili jego uczniowie

Paweł dziękował Bogu że niewielu ochrzcił koryntian bo dzięki temu nie mogli powiedzieć że dokonało sie to w imię Pawła
Cytat:
Abertus pisze:
Zgodnie z Pismem w nadziei już jesteśmy zbawieni


Zbawia tylko ofiara Pana na krzyzu.

A czy ja napisałem coś innego?

Z wiersza jasno wynika,ze sad przed Tronem Jezusa nie bedzie dotyczyc zagadnienia grzechow wierzacego i kary za nie


Stoi to w jawnej sprzeczności ze słowami Pisma:

Łk12

Pan odpowiedział: Któż jest owym rządcą wiernym i roztropnym, którego pan ustanowi nad swoją służbą, żeby na czas wydzielił jej żywność? (43) Szczęśliwy ten sługa, którego pan powróciwszy zastanie przy tej czynności. (44) Prawdziwie powiadam wam: Postawi go nad całym swoim mieniem. (45) Lecz jeśli sługa ów powie sobie w duszy: Mój pan ociąga się z powrotem, i zacznie bić sługi i służące, a przy tym jeść, pić i upijać się, (46) to nadejdzie pan tego sługi w dniu, kiedy się nie spodziewa, i o godzinie, której nie zna; każe go ćwiartować i z niewiernymi wyznaczy mu miejsce. (47) Sługa, który zna wolę swego pana, a nic nie przygotował i nie uczynił zgodnie z jego wolą, otrzyma wielką chłostę. (48) Ten zaś, który nie zna jego woli i uczynił coś godnego kary, otrzyma małą chłostę. Komu wiele dano, od tego wiele wymagać się będzie; a komu wiele zlecono, tym więcej od niego żądać będą.

i

2Kor5

(9) Dlatego też dokładamy starań, żeby, niezależnie od tego, czy mieszkamy w ciele, czy jesteśmy poza ciałem, jemu się podobać. (10) Albowiem my wszyscy musimy stanąć przed sądem Chrystusowym, aby każdy odebrał zapłatę za uczynki swoje, dokonane w ciele, dobre czy złe.
Albertus
Aktywny
 
Posty: 489
Dołączył(a): Wt lip 24, 2007 8:33 pm

Postprzez Robertamigo » So sty 03, 2009 6:13 pm

Robertamigo napisał(a):
Abertus pisze:
Nie ma sprzeczności między łaską a sakramentami.

Pisalem ,ze przyjalem kiedys sakramenty,ale odmawialem przyjecia tej laski,wiec gdybym sie nie nawrocil,tzn.przyjal ta laske -nie mial bym co liczyc na zbawienie,poniewaz poprostu,niewiezylem.
Wniosek-Sakramenty nie dzialaja. To co zbawia,to szczere nawrocenie sie.

Pisalem w innym poscie:

"150 przekazow z NT stawia sprawe jasno i jest swiadectwem nie do podwazenia, ze kazdy chrzest woda byl poprzedzony szczerym nawroceniem sie. Nadanie obrzadkowi chrztu woda mocy zbawczej to herezja,
Znajdujacy sie w cazarei poganie byli ochrzczeni po tym ,jak zostali zbawieni (Dz 10,44-4.
Sam Jezus nie chrzcil (J 4,1-2),dziwne to przeoczenie,jesli chrzest jest konieczny do zbawienia.
Pawel dziekowal Bogu za to ,ze ochrzcil niewielu Koryntian (1 Kor.1,14-16) Dziwne dziekczynienie jesli chrzest jest konieczny do zbawienia. "

Abertus pisze:
Zgodnie z Pismem w nadziei już jesteśmy zbawieni


Zbawia tylko ofiara Pana na krzyzu.Nie nadzieja.





Abertus pisze:Poza wersetem który podałeś o zapłacie za złe uczynki popełnione przez zbawionych za życia ziemskiego mówi też2 Kor5.10 i Łk12. 47-48

Czyściec jest elementem i bezpośrednim skutkiem sądu jaki odbywa się zaraz po śmierci a przed Sądem Ostatecznym po powrocie Pana


2kor.5,10
10. Albowiem my wszyscy musimy stanac przed sadem Chrystusowym, aby kazdy odebral zaplate za uczynki swoje, dokonane w ciele, dobre czy zle.
(BW)
Sad za nasze grzechy (tzn.ludzi wierzacych) odbyl sie juz 2000 lat temu.Pan zaniosl nasze grzechy i przybil do krzyza.W pelni zaplacil kare za nasze przewinienia,a Bog juz nigdy nie bedzie ich sadzil (J5,24).
Sad bedzie dotyczyl naszej sluzby dla Jezusa i nie bedzie kwestia tego ,czy jestesmy zbawieni,czy nie,poniewaz to jest juz zabezpieczone. W tym czasie bedzie chodzilo o nagrode,lub jej brak.

Do Luk.12,47-48 Nie odnosze ,poniewaz ,calkiem odbiega od tematu ,ktorym jest czysciec.


1kor.3,15 -
Szkoda nie musi oznaczac utraty czegos ,co sie kiedys posiadalo.Z wiersza jasno wynika,ze sad przed Tronem Jezusa nie bedzie dotyczyc zagadnienia grzechow wierzacego i kary za nie. Kara za nasze zostala juz poniesiona przez Jezusa na krzyzu i kwestia ta zostala zamknieta raz na zawsze.
Dlatego sadowy tron Chrystusa nie bedzie dotyczyl zbawienia Chrzescijanina,ale jego sluzby.
Z powodu nierozroznienia Zbawienia i uczynkow,KrK uzywa tego wersetu na potwierdzenie nauki o czyscu.
Przygladajac sie blizej temu fragmentowi,widzimy ,ze nie mowi on nic na temat czysca.
Nie zawiera mysli iz to charakter czlowieka zostaje oczyszczony przez ogien.Wspomniany tu ogien stanowi sprawdzian sluzby czlowieka-czyli wykazuje jakiego jest ona rodzaju.
Sam czlowiek , i w tym zgadzam sie z toba, zostaje zbawiony,pomimo tego, iz jego uczynki zostaly pochloniete przez ogien.
Interesujace jest przy tym iz Slowo Boze jest czasami porownywane do ognia- zob. Iz.5,24 ; Jr23,29.
To samo Slowo Boze,ktore sprawdzi nasza sluzbe przed Sadowym tronem Chrystusa.

Pozdrawiam
Robertamigo
Aktywny
 
Posty: 301
Dołączył(a): So gru 27, 2008 8:05 pm
Lokalizacja: BRD / Zory

Postprzez Albertus » So sty 03, 2009 6:23 pm

Cytat:
Z wiersza jasno wynika,ze sad przed Tronem Jezusa nie bedzie dotyczyc zagadnienia grzechow wierzacego i kary za nie


Stoi to w jawnej sprzeczności ze słowami Pisma:

Łk12

Pan odpowiedział: Któż jest owym rządcą wiernym i roztropnym, którego pan ustanowi nad swoją służbą, żeby na czas wydzielił jej żywność? (43) Szczęśliwy ten sługa, którego pan powróciwszy zastanie przy tej czynności. (44) Prawdziwie powiadam wam: Postawi go nad całym swoim mieniem. (45) Lecz jeśli sługa ów powie sobie w duszy: Mój pan ociąga się z powrotem, i zacznie bić sługi i służące, a przy tym jeść, pić i upijać się, (46) to nadejdzie pan tego sługi w dniu, kiedy się nie spodziewa, i o godzinie, której nie zna; każe go ćwiartować i z niewiernymi wyznaczy mu miejsce. (47) Sługa, który zna wolę swego pana, a nic nie przygotował i nie uczynił zgodnie z jego wolą, otrzyma wielką chłostę. (4 Ten zaś, który nie zna jego woli i uczynił coś godnego kary, otrzyma małą chłostę. Komu wiele dano, od tego wiele wymagać się będzie; a komu wiele zlecono, tym więcej od niego żądać będą.

i

2Kor5

(9) Dlatego też dokładamy starań, żeby, niezależnie od tego, czy mieszkamy w ciele, czy jesteśmy poza ciałem, jemu się podobać. (10) Albowiem my wszyscy musimy stanąć przed sądem Chrystusowym, aby każdy odebrał zapłatę za uczynki swoje, dokonane w ciele, dobre czy złe. :D
Albertus
Aktywny
 
Posty: 489
Dołączył(a): Wt lip 24, 2007 8:33 pm

Postprzez Robertamigo » So sty 03, 2009 6:40 pm

Albertus napisał(a):Cytat:
Z wiersza jasno wynika,ze sad przed Tronem Jezusa nie bedzie dotyczyc zagadnienia grzechow wierzacego i kary za nie


Stoi to w jawnej sprzeczności ze słowami Pisma:


Ciekawe:

Jan. 5:24
24. Zaprawde, zaprawde, powiadam wam, kto slucha slowa mego i wierzy temu, który mnie poslal, ma zywot wieczny i nie stanie przed sadem, lecz przeszedl z smierci do zywota.


Jan. 3:18
18. Kto wierzy w niego, nie bedzie sadzony; kto zas nie wierzy, juz jest osadzony dlatego, ze nie uwierzyl w imie jednorodzonego Syna Bozego.
(BW)


Hebr. 10:14
14. Albowiem jedna ofiara uczynil na zawsze doskonalymi tych, którzy sa uswieceni.
(BW)

musze uciekac,jutro rozwine temat bardziej.

pozdrawiam
Robertamigo
Aktywny
 
Posty: 301
Dołączył(a): So gru 27, 2008 8:05 pm
Lokalizacja: BRD / Zory

Postprzez Albertus » So sty 03, 2009 7:25 pm

Stoi to w jawnej sprzeczności ze słowami Pisma:

Łk12

Pan odpowiedział: Któż jest owym rządcą wiernym i roztropnym, którego pan ustanowi nad swoją służbą, żeby na czas wydzielił jej żywność? (43) Szczęśliwy ten sługa, którego pan powróciwszy zastanie przy tej czynności. (44) Prawdziwie powiadam wam: Postawi go nad całym swoim mieniem. (45) Lecz jeśli sługa ów powie sobie w duszy: Mój pan ociąga się z powrotem, i zacznie bić sługi i służące, a przy tym jeść, pić i upijać się, (46) to nadejdzie pan tego sługi w dniu, kiedy się nie spodziewa, i o godzinie, której nie zna; każe go ćwiartować i z niewiernymi wyznaczy mu miejsce. (47) Sługa, który zna wolę swego pana, a nic nie przygotował i nie uczynił zgodnie z jego wolą, otrzyma wielką chłostę. (4 Ten zaś, który nie zna jego woli i uczynił coś godnego kary, otrzyma małą chłostę. Komu wiele dano, od tego wiele wymagać się będzie; a komu wiele zlecono, tym więcej od niego żądać będą.

i

2Kor5

(9) Dlatego też dokładamy starań, żeby, niezależnie od tego, czy mieszkamy w ciele, czy jesteśmy poza ciałem, jemu się podobać. (10) Albowiem my wszyscy musimy stanąć przed sądem Chrystusowym, aby każdy odebrał zapłatę za uczynki swoje, dokonane w ciele, dobre czy złe.


Albertus napisał:
Cytat:
Z wiersza jasno wynika,ze sad przed Tronem Jezusa nie bedzie dotyczyc zagadnienia grzechow wierzacego i kary za nie


Stoi to w jawnej sprzeczności ze słowami Pisma:


Ciekawe:

Jan. 5:24
24. Zaprawde, zaprawde, powiadam wam, kto slucha slowa mego i wierzy temu, który mnie poslal, ma zywot wieczny i nie stanie przed sadem, lecz przeszedl z smierci do zywota.


Jan. 3:18
18. Kto wierzy w niego, nie bedzie sadzony; kto zas nie wierzy, juz jest osadzony dlatego, ze nie uwierzyl w imie jednorodzonego Syna Bozego.
(BW)


No właśnie .Pozorna sprzeczność

Nie będziemy sądzeni a jednak wszyscy musimy stanąć przed sądem Chrystusowym, aby każdy odebrał zapłatę za uczynki swoje, dokonane w ciele, dobre czy złe.

Nie będziemy sądzeni razem ze światem.Nie oznacza to jednak że nie odpowiemy przed Panem za nasze złe uczynki

Przed sądem Chrystusowym stajemy zaraz po śmierci.Sąd nad światem będzie po powrocie Pana

Hebr. 10:14
14. Albowiem jedna ofiara uczynil na zawsze doskonalymi tych, którzy sa uswieceni.
(BW)


Tutaj masz większy problem bo wtym samym liście w rozdz. 12

są słowa:

(14) Dążcie do pokoju ze wszystkimi i do uświęcenia, bez którego nikt nie ujrzy Pana, (15) bacząc, żeby nikt nie pozostał z dala od łaski Bożej, żeby jakiś gorzki korzeń rosnący w górę, nie wyrządził szkody i żeby przezeń nie pokalało się wielu,(BW)

Czyli jak to ? Czyżby sprzeczność?

Moim zdaniem to rozdział 10 mówi o doskonałości Ofiary Chrystusa gdyż list kierowany był głównie do żydów aby wykazać im że nie ma potrzeby powtarzania ofiar prawa mojżeszowego

Natomiast rozdział 12 o tym że do swojego pełnego uświęcenia mają dążyć - poprzez pełną zmianę myślenia i przemianę swojego życia

Takie jest moje osobiste zdanie
Albertus
Aktywny
 
Posty: 489
Dołączył(a): Wt lip 24, 2007 8:33 pm

Postprzez Robertamigo » N sty 04, 2009 12:43 am

Albertus napisał(a):
Albowiem jedna ofiara uczynil na zawsze doskonalymi tych, którzy sa uswieceni.
(BW)


Tutaj masz większy problem bo wtym samym liście w rozdz. 12

są słowa:

(14) Dążcie do pokoju ze wszystkimi i do uświęcenia, bez którego nikt nie ujrzy Pana, (15) bacząc, żeby nikt nie pozostał z dala od łaski Bożej, żeby jakiś gorzki korzeń rosnący w górę, nie wyrządził szkody i żeby przezeń nie pokalało się wielu,(BW)

Czyli jak to ? Czyżby sprzeczność?


Zadna sprzecznosc bracie. Uswiecanie ,nie jest droga do zbawienia. Te juz mamy:
1 Jan. 5:13
To napisalem wam, którzy wierzycie w imie Syna Bozego, abyscie wiedzieli, ze macie zywot wieczny,
(BW)

Jan. 5:24
24. Zaprawde, zaprawde, powiadam wam, kto slucha swowa mego i wierzy temu, który mnie poslal, ma zywot wieczny i nie stanie przed sadem, lecz przeszedl z smierci do zywota.
(BW)

1 Jan. 3:14
14. My wiemy, ze przeszliœmy ze mierci do zywota, bo milujemy braci; kto nie miluje, pozostaje w smierci.
(BW)

Efez. 1:13
13. W nim i wy, którzy uslyszeliœcie slowo prawdy, ewangelie zbawienia waszego, i uwierzyliœcie w niego, zostaliscie zapieczetowani obiecanym Duchem Swiêtym,
(BW)

Rzym. 8:38-39
38. Albowiem jestem tego pewien, ze ani smierc, ani zycie, ani aniolowie, ani potegi niebieskie, ani terazniejszosc, ani przyszlosc, ani moce,
39. Ani wysokosc, ani glebokosc, ani zadne inne stworzenie nie zdola nas odlaczyc od milosci Bozej, która jest w Chrystusie Jezusie, Panu naszym.
(BW)
pozatym: Apg26,18;1kor1,30;6,11; Heb.10,10.14

Apostol Pawel tez porownywal swoje zycie,do biegu maratonczyka,lub nawet do boju:

Dz.Ap. 13:25
25. A gdy Jan dokonal biegu swego...."
(BG)
Dz.Ap. 20:24
24. .... bym tylko bieg mój z radoscia wykonal...."
(BG)
2 Tym. 4:7
7. Dobrym bój bojowa, biegem wykona, wiarem zachowal;
(BG)

To mial na mysli Autor Listu do Hebr. gdy mowil o uswiecaniu.
Pisal tez o tym Pawel,udzielajac nam wskazowki,jak prowadzic zycie godne dziecka Boga.

Albertus napisał(a):
Nie będziemy sądzeni a jednak wszyscy musimy stanąć przed sądem Chrystusowym, aby każdy odebrał zapłatę za uczynki swoje, dokonane w ciele, dobre czy złe.

No nie tylko w ciele, ale jeszcze i w zamysle i w czynach :)
Jezus umarl za nasze grzechy, a Bog nie sadzi dwa razy za to samo.
Jezus zaplacil za nasze grzechy,jesli przyjales to ofiare-zbawiony jestes.

Albertus napisał(a):
Nie będziemy sądzeni razem ze światem.Nie oznacza to jednak że nie odpowiemy przed Panem za nasze złe uczynki

Diabel bedzie nas oskarzal przed Bogiem, ale my mamy Oredownika ,ktory wykupil nasze grzechy.

Pozdrawiam
Ostatnio edytowano Pn sty 05, 2009 2:46 pm przez Robertamigo, łącznie edytowano 3 razy
Robertamigo
Aktywny
 
Posty: 301
Dołączył(a): So gru 27, 2008 8:05 pm
Lokalizacja: BRD / Zory

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Dyskusje i polemiki

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 21 gości

Wymiana:

pozdrawiamy

cron