Teraz jest Cz mar 28, 2024 7:53 pm Wyszukiwanie zaawansowane


Polecamy uwadzę: Chrześcijański Serwis Informacyjny | Radio Chrześcijanin
Katalog dobrych książek | Ogłoszenia drobne (kupię, sprzedam, itp.)

Ciekawe układy katolicyzmu i protestantyzmu/wątek z podziału

Forum służy do dyskusji o charakterze polemicznym na różne tematy związane z teologią chrześcijańską.

Postprzez frad » Wt lip 01, 2008 7:13 am

cechy faszyzmu/nazizmu: totalitaryzm i scisle z niego wynikajaca monopartyjnosc, ultranacjonalizm (moze z wyjatkiem Wloch), ultramilitaryzm, zasadniczo tez rasizm, korporacjonizm, kolektywizm, mesjanizm; byc moze nalezaloby dyskutowac czy byl nazista czy faszysta ale na pewno nie byl po prostu autorytarnym patriota, na pewno byl zbrodniarzem, na pewno byl antysemita, na pewno wypowiedzial Polsce wojne w 1939 (jako jedyny z przywodcow panstw-agresorow). Byc moze nie spelnial wszystkich cech faszysty/nazisty ale 80-procentowy faszysta to dla mnie faszysta. Zajmiemy sie cytowaniem ksiedza doktora by udowodnic jego faszyzm i ultranacjonalizm?
frad
Aktywny
 
Posty: 864
Dołączył(a): Wt kwi 10, 2007 12:40 pm

Postprzez hubertok » Wt lip 01, 2008 7:55 am

frad napisał(a): Zajmiemy sie cytowaniem ksiedza doktora by udowodnic jego faszyzm i ultranacjonalizm?


Wczesniej nazywałeśgo nazistą :) a to jednak co innego. Swoją drogą jeślibyś mógł przedstawić pare cytatów na jego krwiożerczy faszyzm (którego nie da się zinterpretować jako autorytarny patriotyzm słowacki) to byłbym wdzięczny.

Nie wiem także czemu tak upierasz się przy agresji na Polskę jako jego objaw zbrodniczosci. Znaczyłoby, że Polska zajmując wespół z Niemcami rok wczesniej spisz i orawę też sytuowała się w kręgu państw zbrodniczych a jej przywódcy byli oczywiście faszystami (dodając do tego czesty w międzywojnu antysemityzm). To chyba zbytnio uproszczona wizja świata :)
hubertok
 

Postprzez frad » Wt lip 01, 2008 4:28 pm

nadinterpretowalem moze nazywajac nazista faszyste, ksiedza Tiso; autorytarnym niefaszysta byl Pilsudski, w 1938 mozna bylo w RP nalezec do innej partii niz prosanacyjna, Tiso opozycyjnych partii nie dopuszczal, wspoluczestniczyl w Holokauscie - sanacja nie, w przeciwienstwie do Horthyego nie rozmawial Tiso potajemnie z aliantami zachodnimi lecz byl wiernym prohitlerowcem
frad
Aktywny
 
Posty: 864
Dołączył(a): Wt kwi 10, 2007 12:40 pm

Postprzez johanna » Cz lip 03, 2008 12:01 pm

kiedyś usłyszałam takie zdanie, że nie narody są złe - tylko ludzie. Znam mnóstwo historii o tym, ile dobra zaznano w tak opluwanym komuniźmie -zwykłego dobra, że była praca szkoła itd.
Albo jak materialne ustawienie przed wojną Niemców pomagało Polakom - i jak hańbiąco niektóre jednostki sie odwdzięczyły potem. Ile teraz zazdrości jest w ludziach wierzących - ale biednych, i w końcu ile pogardu ludzi bogatych do biedniejszych od siebie. Samo życie, a my nie deklarujmy się tak mocno i stanowczo, bo choć do niektórych spraw należy być konsekwentnym, to jeśli chodzi o ludzi nic mnie nie zdziwi -chyba...
johanna
Aktywny
 
Posty: 142
Dołączył(a): N lut 17, 2008 5:52 pm

Postprzez frad » Cz lip 03, 2008 2:02 pm

johanna napisał(a):kiedyś usłyszałam takie zdanie, że nie narody są złe - tylko ludzie. Znam mnóstwo historii o tym, ile dobra zaznano w tak opluwanym komuniźmie -zwykłego dobra, że była praca szkoła itd.
Albo jak materialne ustawienie przed wojną Niemców pomagało Polakom - i jak hańbiąco niektóre jednostki sie odwdzięczyły potem. Ile teraz zazdrości jest w ludziach wierzących - ale biednych, i w końcu ile pogardu ludzi bogatych do biedniejszych od siebie. Samo życie, a my nie deklarujmy się tak mocno i stanowczo, bo choć do niektórych spraw należy być konsekwentnym, to jeśli chodzi o ludzi nic mnie nie zdziwi -chyba...
W Bydgoszczy prawdopodobnie na poczatku II Wojny Swiatowej Polacy mordowali bezbronnych Niemcow zabijajac Polaka ktory stanal w ich obronie. W komunizmie byly dobre rzeczy, np. mozliwosc skazania mordercy na kare smierci. Szkoly - poza lekcjami historii wszystkimi prawie - z reguly byly ok. Praca byla ale placa niewiele znaczyla. No i morderstwa polityczne byly itd.
frad
Aktywny
 
Posty: 864
Dołączył(a): Wt kwi 10, 2007 12:40 pm

Postprzez hungry » Cz lip 03, 2008 2:35 pm

No ciekawie się ta dyskusja rozwinęła :)
Ale może by tak konkretnie o tych układach na temat? Proszę żeby się to tylko nie przerodziło w inny temat o faszyźmie i naziźmie.
Po za tym, nie wiem czy ma sens przekomarzanie się którzy bardziej byli w jakichś tam układach podobny wątek mamy tutaj: "Arena polemik protestancko-katolickich."
hungry
Aktywny
 
Posty: 3272
Dołączył(a): Pt cze 11, 2004 3:42 pm

Postprzez frad » Pt lip 04, 2008 5:44 pm

liafail napisał(a):mysle ze wspolczesni zydzi duzo maja wspoleno z faszyzmem, ostrym nacjonalizmem

Stawialo by to ich na czele antysemitow :wink:

W Polsce nie ma antysemityzmu jakotakiego (tzn wyssanego z mlekiem matki)
antysemityzm polski to jedynie zlosc na zydow komunistow ktorzy w Polsce rzadzili badz rzadza.
Jakby niebylo elity zydowskie(komunizm w Rosji) maja wiecej ofiar na sumieniu niz Hitler. Faszyzm rzadzil w Niemczech kilkanascie lat w Europie kilka lat, a komunizm kilkadziesiat lat w Rosji i calym bloku wschodnim.

pozdrawiam
Antysemityzm w Polsce jest straszny - zaslynelo nim pewne soft-brunatne, quasichrzescijanskie Radio ktorego szef dostrzegal szambo (szkoda ze nie w swoim Radiu gdzie nim cuchnelo ze az) i pewien profesor, najprawdopodobniej do niedawna donosiciel komunistycznej bezpieki.

Ilu Zydow Pan Liafail mial okazje poznac osobiscie? Ja niejednego - nie spotkalem mysle jak dotad wsrod nich zadnego ultranacjonalisty - a wrecz przeciwnie.
frad
Aktywny
 
Posty: 864
Dołączył(a): Wt kwi 10, 2007 12:40 pm

Postprzez johanna » Pn lip 07, 2008 10:49 am

dziwna ta dyskusja. przecież chrześcijanie mają zabiegać o właściwy wizerunek Izraela. w każdym narodzie są ludzie nieprawi i Polacy w swojej historii mają bardzo czarne karty, jak każdy naród. ale Polak nigdy nie winien, za to inni jak najbardziej a już żyd najsampierw. w każdym systemie byli twórcy - kaci i mniej ważne jest ich pochodzenie, a raczej krzywdy i hańba jakiej się dopuścili.
a z innej beczki, czy nie napisane jest, że każda władza od Boga pochodzi? więcej obiektywizmu, historia to rzeka co pochłania miliony.
johanna
Aktywny
 
Posty: 142
Dołączył(a): N lut 17, 2008 5:52 pm

Postprzez frad » Pn lip 07, 2008 12:37 pm

Dzierzynski byl Zydem?

Boleslaw Piasecki, antyzydowski utrwalacz komunizmu byl Zydem?

Najlatwiej przypisac wszystkie podlosci mniejszosciom narodowym i folksdojczom. Prawda jest taka ze mordu na Polakach zydowskiego pochodzenia (w Jedwabnem przy tolerancji okupanta) dokonala grupa POLAKOW.

45 lat komunizmu w Polsce wspirali Polacy roznego pochodzenia, w tym antysemici pokroju Poreby, rowniez czesc przywodztwa (jesli nie cale) Kosciola Rzymskokatolickego.

Tzw. polski patriotyzm to czesto neonacjonalizm ideowo niewiele sie rozniacy od UPA-owskiego ultranacjonalizmu, gdyby okolicznosci sprzyjaly prawdopodobnie wielu 'polskich patriotow' 'szykowaloby siekiery na Zydow'.

Jeden z Panstwa ulubionych 'tropicieli spisku zydowskiego', profesor Nowak, byl najprawdopodobniej komunistycznym donosicielem, tak promowany przez srodowisko Radia Maryja bp Pec (chyba nie Zyd, prawda?) byl nim jak sie okazalo juz bez watpliwosci.

Zydzi-komunisci to zdrajcy Polski, nie-Zydzi-komunisci to polscy patrioci wplatani w trudne uwarunkowania historyczne?
frad
Aktywny
 
Posty: 864
Dołączył(a): Wt kwi 10, 2007 12:40 pm

Postprzez Lukasz » Wt lip 08, 2008 8:13 am

fradzie - przeginasz i to znacznie - już zdaje się kiedyś wskazywałem Tobie (jeśli nie - wskażę Ci teraz) na prostych kilka faktów:
1. Prawodawstwo państwa Izrael jest z gruntu nawet nie nacjonalistyczne a ufundowane wręcz na kryteriach rasowych i to w sposób o wiele bardziej jaskrawy niż prawodawstwo III Rzeszy - nadto państwo to nie tylko jako podwaliny ma liczne akty terroru ale od zarania swojego istnienie sankcjonuje terroryzm i to w postaci takiej jaka zdefiniowana została całkiem niedawno, bo po 11 września - wymień dowolny akt terroryzmu za jaki ścigani jak zwierzęta są ludzie po całym świecie a wskażę Ci identyczny, dokonany przez służby jawne, tajne i obupłciowe państwa Izrael, któremu śmiechu warta "opinia międzynarodowa" jedynie za to bardzo groźnie kiwa, kiwała i kiwać będzie palcem w bucie.
Od pospolitych morderstw, porwań i napadów rabunkowych po posiadanie broni nuklearnej wbrew pseudoprawu międzynarodowemu - państwo Izrael ma WSZYSTKIE grzechy terroryzmu na sumieniu i nie tylko się z tym nie kryje ale wręcz otwarcie nimi się chlubi.
Przy czym - wszystkie te grzeszki nie tyczą się jedynie współczesności ale obciążają też (a może i głównie) wielu ludzi pochodzenia czy narodowości żydowskiej przed ufundowaniem państwowości Izraelskiej.
2. Truizmem jest twierdzenie że wśród każdego narodu zdarzają się czarne owce, jednak faktem historycznie potwierdzonym (przez nikogo zresztą zbytnio nie ukrywanym) jest znaczna nadreprezentacja żydów we wszelkich możliwych zbrodniczych organizacjach i to nie tylko jako szeregowych członków ale i jako inspiratorów i przywódców.
I to zarówno pospolitych organizacji przestępczych po międzynarodowe związki bandyckie w rodzaju komunistycznych i socjalistycznych międzynarodówek.
3. Strasznie podoba mi się woda wylewająca się z łbów ludzi bredzących o "polskim antysemityzmie" jako immanentnej cesze Polaków.
Każdy z tak bredzących nieuków całą wiedzę o życiu czerpie z gazet i telewizji za nic mając historie.
Nie było nigdy i nigdzie państwa w którym żydzi cieszyliby się takimi samymi swobodami jak nie tylko przedstawiciele innych nacji ale identycznymi jak swobody przynależne rdzennym Polakom i to przez wiele, wiele wieków.
We wszystkich sferach życia - gospodarczego, społecznego, religijnego i politycznego - zamiast w szkole bąki zbijać trzeba było uważać a zamiast czytać wyssane z palca bzdury takich krętaczy jak np.Gross - poczytać jakieś rzetelniejsze opracowania - a dopiero potem walić w klawiaturę.
(Na marginesie - jakoś nie słychać żadnego szumu wobec wykazanego Grossowi łgarstwo i manipulacji w przeciwieństwie do podniesionego larum - i to "na cały świat"z okazji publikacji jego paszkwilu. Ciekawe dlaczego - jak myślicie, mądrale?)
4. Jakoś starannie pomija się jeden jeszcze fakt, obalający w pył brednie durni plotących o genetycznym antysemityzmie Polaków.
W czasach drugiej wojny światowej za ukrywanie żyda Francuz i inni strzępiący teraz pyski mędrcy dostawali grzywnę czy kilka miesięcy aresztu - w Polsce taka "zbrodnia" karana była śmiercią i to nie śmiercią "winowajcy" a śmiercią całej jego rodziny a często i sąsiadów.
Mimo tak rażących różnic w traktowaniu tego przez Niemców - to jakoś dziwnym trafem tysiące Polaków przechowywała latami żydów podczas gdy światli teraz Europejczycy nie robili tego niemal wcale - dowodem niech będą choćby proporcje tytułów "sprawiedliwych wśród narodów świata" - tytułu nadawanego nie przez antysemitów przecież.
Dodam że owe tytuły to wierzchołek góry lodowej...
Obiektywizm i uczciwość moi drodzy a nie moda i znajomość "faktów prasowych" powinna kierować wypowiedziami chrześcijanina.
O prawdzie już nawet nie mam śmiałości popiskiwać.
Ani o uczciwości....
Lukasz
 

Postprzez frad » Śr lip 09, 2008 7:41 am

wiedze swa czerpie nie tylko a raczej nie glownie z gazet; nawiasem mowiac jestem magistrem politologii rocznik 2003, wsrod moich wykladowcow antysemite znalezc nie bylo problemem dodam

owszem, terroryzm sie swego czasu niestety (w wojnie ze Zjednoczonym Krolestwem bodajze) zdarzyl; dzialania jednakze obecne Mossadu to nie terroryzm lecz akcje specjalne, prosze zwrocic uwage na dbalosc o dobro osob
postronnych przy ich prowadzeniu; wojna to wojna, walczac z terroryzmem trzeba czasem zabic terroryste

by sie przekonac ze w Polsce jest antysemityzm starczy wcisnac guzik radioodbiornika i posluchac rozglosni czlowieka bedacego prawdopodobnie agentem Kremla w Polsce
frad
Aktywny
 
Posty: 864
Dołączył(a): Wt kwi 10, 2007 12:40 pm

Postprzez Lukasz » Śr lip 09, 2008 9:19 am

fradzie - jesteś nieuczciwy i tyle.
Nie odniosłeś się ani słowem do tego co napisałem, nie napisałeś nic zupełnie, co pozwoliłoby traktować poważnie Twoje zapewnienia o rzekomym wykształceniu.
Być może masz i dyplom, ale kwit nie zapewnia jeszcze wiedzy.
I możesz pozostać w przekonaniu, że bandyctwo i zbrodnie o ile tylko ktoś nazwie je "akcją specjalną" przestają być bandyctwem i zbrodnią - Twój wybór, tylko ze to się nazywa już nawet nie relatywizm a hipokryzja.
Naprawdę - szkoda czasu na rozmowę z Tobą.
Lukasz
 

Postprzez frad » Śr lip 09, 2008 9:35 am

Lukasz napisał(a):fradzie - jesteś nieuczciwy i tyle.
Nie odniosłeś się ani słowem do tego co napisałem, nie napisałeś nic zupełnie, co pozwoliłoby traktować poważnie Twoje zapewnienia o rzekomym wykształceniu.
Być może masz i dyplom, ale kwit nie zapewnia jeszcze wiedzy.
I możesz pozostać w przekonaniu, że bandyctwo i zbrodnie o ile tylko ktoś nazwie je "akcją specjalną" przestają być bandyctwem i zbrodnią - Twój wybór, tylko ze to się nazywa już nawet nie relatywizm a hipokryzja.
Naprawdę - szkoda czasu na rozmowę z Tobą.
Oczywiscie ze kwit nie zapewnia wiedzy. Sluchanie jednakze narodowosocjalistycznej rozglosni, czytanie "Naszego Dziennika" czy, jesli ktos bedzie wolal 'ostrzejsze klimaty', Der Sturmera, tez jej nie zapewni.

Do czego sie nie odnioslem?

Do prawa o emigracji do Izraela?

Akcje specjalne... Liderow Hezbollah i Hamas trzeba chyba po prostu zabic. Nie wiem czy istnieje realne inne wyjscie. Mam nadzieje ze goscie nawroca sie przed wejsciem do wiecznosci zdazajac przyjac zbawienie.
frad
Aktywny
 
Posty: 864
Dołączył(a): Wt kwi 10, 2007 12:40 pm

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Dyskusje i polemiki

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 13 gości

Wymiana:

pozdrawiamy

cron