Teraz jest Wt paź 16, 2018 8:58 am Wyszukiwanie zaawansowane


Polecamy uwadzę: Chrześcijański Serwis Informacyjny | Radio Chrześcijanin
Katalog dobrych książek | Ogłoszenia drobne (kupię, sprzedam, itp.)

chrzest - niemowlę czy wiek świadomy?

Forum służy do dyskusji o charakterze polemicznym na różne tematy związane z teologią chrześcijańską.

Postprzez darq » Pn mar 17, 2008 12:48 pm

Tak to jest materiał na nowy temat.
darq
moderator
 
Posty: 1058
Dołączył(a): Wt gru 11, 2001 1:00 am
Lokalizacja: mielec.kz.pl

Postprzez johanna » Pn mar 17, 2008 1:09 pm

nic
johanna
Aktywny
 
Posty: 142
Dołączył(a): N lut 17, 2008 5:52 pm

Postprzez Baranek » Pn mar 17, 2008 1:37 pm

Pismo Święte w swej treści nie zakazuje chrzczenia dzieci. Jak zapewne wiecie fragmenty mówiące o przyjęciu z całym domem chrztu wskazują, że nie był on tylko zarezerwowany dla dorosłych
„Strażnik, wyprowadziwszy ich na zewnątrz, rzekł: «Panowie, co mam czynić, aby się zbawić?». «Uwierz w Pana Jezusa – odpowiedzieli mu – a zbawisz siebie i swój dom». Opowiedzieli więc naukę Pana jemu i wszystkim jego domownikom. Tej samej godziny w nocy wziął ich z sobą, obmył rany i natychmiast przyjął chrzest wraz z całym swym domem” (Dz 16,30-33).
Niewątpliwie wiara jest potrzebna do chrztu. My to rozumiemy tak, że skoro dziecko nie może wyartykułować swojej wiary, to czynią to jego rodzice. Potem jako dorosły człowiek powinien poświadczyć tę wiarę.
Dalej - owa interpretacja tekstu biblijnego nie wzięła się "z kapelusza".
Starożytni chrześcijanie potwierdzają praktykę chrztu dzieci. Św. Ireneusz II wiek: „Chrystus przyszedł, by zbawić wszystkich, którzy przez Niego narodzili się na nowo: małe i większe dzieci, chłopców, młodzieńców i starców”. To zdanie tyczy się właśnie chrztu. Ireneusz niewątpliwie chrzest uważał za nowe narodzenie.
Podobnie potwierdza praktykę chrztu małych dzieci (niemowląt) Tertulian II/III wiek.
Podobnie mówi Orygenes, który potwierdza istniejącą praktykę chrztu niemowląt:
„Dlatego i małe dzieci otrzymują chrzest. «Jeśli się bowiem ktoś nie odrodzi z wody i z Ducha, nie będzie mógł wejść do królestwa niebieskiego»”

Wszyscy ci autorzy mają głębokie poczucie, że ta nauka jest obecna w Kościele ich czasów i że została przekazana od czasów Apostołów.
Baranek
 

Postprzez frad » Pn mar 17, 2008 2:01 pm

ci 'ojcowie Kosciola' nie uwazali tez ze nalezy przesladowac Zydow? w domu mam chyba cytaty totalnie odjechane 'ojcow Kosciola' w tym temacie (jestem w pracy)

Gdyby Bog uznal ze chrzest = nowe narodzenie podalby to w Biblii; tymczasem zdefiniowal je w Swoim Slowie inaczej.
frad
Aktywny
 
Posty: 864
Dołączył(a): Wt kwi 10, 2007 12:40 pm

Postprzez axanna » Pn mar 17, 2008 2:17 pm

My to rozumiemy tak, że skoro dziecko nie może wyartykułować swojej wiary, to czynią to jego rodzice. Potem jako dorosły człowiek powinien poświadczyć tę wiarę.

Więc z jednej strony, wiara rodziców, zastępuje w oczach Bożych wiarę chrzczonego, który jej mieć nie musi, a z drugiej strony, na człowieka spływa odpowiedzialność za uczynki rodziców, gdyż on potem coś musi...
Dobry przykład wolnej woli... :roll:
axanna
Aktywny
 
Posty: 2692
Dołączył(a): Pt lip 07, 2006 2:48 pm
Lokalizacja: glasgow

Postprzez Baranek » Pn mar 17, 2008 2:23 pm

frad napisał(a):ci 'ojcowie Kosciola' nie uwazali tez ze nalezy przesladowac Zydow? w domu mam chyba cytaty totalnie odjechane 'ojcow Kosciola' w tym temacie (jestem w pracy)

Gdyby Bog uznal ze chrzest = nowe narodzenie podalby to w Biblii; tymczasem zdefiniowal je w Swoim Slowie inaczej.


Frad - Bóg niczego nie definiował. Bo Bóg w Piśmie definicjami się nie posługuje. Definicje to matematyka i przedmioty pokrewne.
Baranek
 

Postprzez johanna » Pn mar 17, 2008 3:34 pm

"kto mówi,że chrzest jest dobrowolny,tzn.nie jest konieczny do zbawienia,jest wyłączony(sobór trydencki,7 sesja 1547r)" "lecz kto nie wierzy,będzie potępiony"marka 16;16nie ma tu mowy o tym:kto nie jest ochrzczony będzie potępiony.jeśli chrzest dzieci ma taką moc-to skąd tylu uciekinierów z KK,który sprawia rząd dusz ?
johanna
Aktywny
 
Posty: 142
Dołączył(a): N lut 17, 2008 5:52 pm

Postprzez Baranek » Pn mar 17, 2008 4:07 pm

axanna napisał(a):
My to rozumiemy tak, że skoro dziecko nie może wyartykułować swojej wiary, to czynią to jego rodzice. Potem jako dorosły człowiek powinien poświadczyć tę wiarę.

Więc z jednej strony, wiara rodziców, zastępuje w oczach Bożych wiarę chrzczonego, który jej mieć nie musi, a z drugiej strony, na człowieka spływa odpowiedzialność za uczynki rodziców, gdyż on potem coś musi...
Dobry przykład wolnej woli... :roll:

Chrzest jest niezbędny do zbawienia. Stąd troska rodziców o dzieci. Stąd - Ojcowie Kościoła mówili o chrzcie dzieci. Chrzest realnie włacza człowieka w Kosciół i sprawia że ochrzczony jest nowonarodzony i pełen Ducha Świętego. Co do tego starochrzescijańscy pisarze nie mają żadnych wątpliwości. Więcej - chrzest odpuszcza wszystkie grzechy - dlatego również w starożytności niektórzy wyczekiwali dość długo z przyjęciem chrztu. Bo dyscyplina pokutna w tamtych czasach była dość surowa. Był nawet okres, że wolno było tylko raz się spowiadać w ciągu całego życia.
Baranek
 

Postprzez axanna » Pn mar 17, 2008 4:46 pm

Baranek napisał(a):Chrzest realnie włacza człowieka w Kosciół i sprawia że ochrzczony jest nowonarodzony i pełen Ducha Świętego.

"Pełni Ducha Świętego" zarazem bez kropli wiary??
:o ciekawe, ciekawe....
axanna
Aktywny
 
Posty: 2692
Dołączył(a): Pt lip 07, 2006 2:48 pm
Lokalizacja: glasgow

Postprzez johanna » Pn mar 17, 2008 4:51 pm

skoro chrzest odpuszcza grzechy,to "co robi" święta krew Jezusa?czyżby przelana na darmo?a może jednak trzeba coś dodać do tej ofiary Pana Jezusa?Jego przebaczenie już nic nie znaczy-bo bardziej"boscy" są ojcowie-hm-kościoła.przykre :cry:
johanna
Aktywny
 
Posty: 142
Dołączył(a): N lut 17, 2008 5:52 pm

Postprzez Smok » Pn mar 17, 2008 5:16 pm

Baranek napisał(a):Chrzest jest niezbędny do zbawienia.

Myślisz że jak ktoś nie został ochrzczony i nie poznał nawet chrześcijaństwa to pójdzie do piekła?
Smok
Aktywny
 
Posty: 239
Dołączył(a): Pn sie 06, 2007 9:41 pm

Postprzez axanna » Pn mar 17, 2008 5:29 pm

Łotr był nieochrzczony... ale za to wierzący.
axanna
Aktywny
 
Posty: 2692
Dołączył(a): Pt lip 07, 2006 2:48 pm
Lokalizacja: glasgow

Następna strona

Powrót do Dyskusje i polemiki

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

Wymiana:

pozdrawiamy

cron