Czy raj jest trzecim niebem?

[darq]

a słyszałeś coś o kontekście? kontekście tekstu, kulturowym, historycznym, geograficznym i wreszcie o gatunkach literackich?
Dopóki nie uwzględnisz tego w swojej egzegezie Pisma rozmowa nie ma najmniejszego sensu. Sorry

[M7M]

Witam,
Rozumiem darq, że nie chcesz pisać posu pod postem
Jednak teraz po moim możesz już w oparciu o podane przez Ciebie rodzaje kontekstów nazwać właściwie te, z których wyjęte zostały wersety podane przez Abiszaja. I uzasadnić w ten sposób, że bez ich uwzględniania dyskusja nie ma sensu. Czy możesz?
Pozdrawiam.

[darq]

Abiszaj, a rozszerz jeszcze bardziej kontekst nie sugerujac się podziałem na rozdziały i zobacz o czym mówi Paweł i dlaczego używa tego przykładu z 3 niebem.Mói o chlubieniu się! Już rozdz. 10 przygotowuje teren, a potem 11, aż do początku 13. Natomiast ty z przykładu Pawła wyciągasz i tworzysz teorię jak wygląda niebo. Nie taki miał apostoł cel. A Biblia nie jest podręcznikiem jak wygląda niebo, ale jak się tam dostać. Dla mnie nieb moze być i siedem i jeszcze więcej. Tyle, ze Biblia o tym nie naucza, nie taki jest jej cel. A dokładajac do tego, to jak rozumieli ówcześni (patrz wypowiedź Leszka -> niebo w sensie atmosfery, kosmos, i miejsce przebywania Boga) mamy jasność, że wywody o tzrecim niebie i w innym wątku o duchowym ciele są wyssane z palca. Rozdrabniasz Pismo, by stworzyć jakieś karkołomne konstrukcje. Całkiem niepotrzebnie. I dlatego uważam, ze rozmowa w takim "duchu" jest stratą czasu.

[Leszek Włodarczyk]

....

[darq]

Dodam tylko coś do kontekstu. Masz rację Abiszaju oczywiście, że fragment listu należy rozpatrywać w kontekście całego listu. Więcej, nawet w kontekście kultury piszącego, i odbiorców.
Pismo Święte to nie koran. Nie spadło z nieba. To również nie księga mormonów, przetłumaczona z jakiś płytek wygrzebanych z ziemi. Pismo Święte osadzone jest w konkretnym kręgu kulturowym (a dokładnie poszczególne jej części w różnych kręgach kulturowych), geograficznych i historycznych. To naprawdę pomaga zrozumieć co Bóg mówi dziś do człowieka!

[M7M]

Witam.
Leszek Włodarczyk napisał:

I oczywiście okażemy współczucie... w czym jak się domyslam przodować będzie mister M7M.

Oczywiście, że okaże współczucie jeśli będę je czuł. Widzę Leszku, że masz rozległą wiedzę na różne tematy.
Leszek napisał

Tak się składa, że pojęcie "trzecie niebo" Grecy rozumieli tak, jak Ci podałem.

Mimo Twojego wielkiego autorytetu wypowiedź prawdziwego Greka mogałby być bardziej wiarygodna bo w interlinearnym wydaniu Nowego Testamentu czytam :"aż do trzeciego nieba" . A może Ty jesteś Grekiem? Jest pewne powiadzenie z Grekiem związane ale powstrzymałem się od używania go w tej sytuacji. Mam nadzieję, ża pczytacie mi to na plus

[Leszek Włodarczyk]

....

[M7M]

Kto był tym człowiekiem będącym w zachwyceniu?

[darq]

darq - nawet - uważam, że konieczne jest wziąć pod uwagę kontekst całego Pisma.

Co oczywiste!, (choć jak widać nie dla wszystkich) pamiętając o kontekście ST i NT
i tak oto zarzuciliśmy kontekstami tak pięknie zapowiadające się rewelacje.

w przekładzie interlinearnym (...) "aż do trzeciego nieba" . A może Ty jesteś Grekiem?

Nie trzeba być grekiem wystarczy zerknąć do słownika polsko greckiego pod hasłem niebo z numerem 3648: ouranou
lub w numeracji stronga ουρανου 3772

[Leszek Włodarczyk]

....

[darq]

Wybacz, ale "wojny na wersety" mnie nie interesują. Egzegeza i hermenautyka istnieją o to, by rozumieć co Bóg mówi do człowieka (do mnie) i to mnie znacznie bardziej pasjonuje. To raz, a dwa. Czy stosując swoje podejście (do wersetowania) wierzysz w Trójjedynego Boga? Jesli tak to super (i nie chcę być złośliwy: podaj werset), ale jeśli nie to patrz regulamin p. 1:

"Wierzących w jedngo Boga (Ojca, Syna i Ducha Świętego)"

Moze to pomoże zrozumieć potzrebę kontekstów i właściwego spojrzenia na natchnione Boże Słowo. Ale to już moja ostatnia próba....,
Leszku, moja ufność jest na wyczerpaniu....