Teraz jest Cz mar 28, 2024 11:38 pm Wyszukiwanie zaawansowane


Polecamy uwadzę: Chrześcijański Serwis Informacyjny | Radio Chrześcijanin
Katalog dobrych książek | Ogłoszenia drobne (kupię, sprzedam, itp.)

Czy Maria była zwyką kobieta? (temat z podziału wątku)

Forum służy do dyskusji o charakterze polemicznym na różne tematy związane z teologią chrześcijańską.

Postprzez mnich » Pt paź 26, 2007 7:22 am

Orion napisał(a):
No i fantasmagoria, że Maryja jest błogosławiona w sposób szczególny, nie ma żadnego potwierdzenia w Piśmie

Jedyną rzeczą,przez którą Maria jest błogosławiona jest jej wiara:
"Błogosławiona jesteś, któraś uwierzyła, że spełnią się słowa powiedziane Ci od Pana"(Łukasza 1,45)


Wiara w samej naturze jest Błogosławiona więc nie ma potrzeby tego akcentować. Chciałbym jednak przypomnieć inny fragment, w którym Maria dowiaduje się że jest Błogosławiona: "Błogosławiona jesteś między niewiastami i błogosławiony jest Owoc Twojego żywota". I opierając się na tym przykładzie bardzo łatwo można wysnuć wnioski że Błogosławieństwo Maryjne jest równe Błogosławieństwu Jezusowemu. No i w końcu "Błogosławieni którzy nie widzieli a uwierzyli" tak więc każdy z nas jest Błogosławiony. Więc dlaczego Maria Matka Jezusa miałaby być gorsza od nas. Pozdrawiam.
-Radek
mnich
 

Postprzez Smok » Pt paź 26, 2007 8:19 am

Tak na marginesie zastanawiam się dlaczego nie mówicie o Maryi Maryja tylko Maria. Marilyn Manson sam nazwał się Marilyn Manson i każdy to uszanował, a tego że dla odróżnienia nazwano Marię matkę Jezusa Maryją nie chcecie zaakceptować. Nie lepiej jest używać tej formy dla odróżnienia, chociażby po to żeby było wiadomo na pewno o kogo chodzi? (no Bogu to chyba nie umniejsza nie? :D)


Pada tu często stwierdzenie że wiara jest darem od Boga dla niektórych... A w ogóle to zbawieni są tylko Ci co wierzą w Chrystusa więc wychodzi na to że sprawiedliwy Bóg wybiera kto do nieba kto do piekła... Ok.

Nie sądzicie że z tą wiarą to jest tak że, owszem, wiara jest darem od Boga ale nie dla wybranych tylko dla wszystkich? Każdy przeto imo ma jakiś pociąg do Boga, jakąś wewnętrzną potrzebę wiary i czy to właśnie nie o to chodzi z tym darem? Kartezjusz chyba głosił taki pogląd a Kartezjusz wielkim filozofem był. :)
Smok
Aktywny
 
Posty: 239
Dołączył(a): Pn sie 06, 2007 9:41 pm

Postprzez mnich » Pt paź 26, 2007 9:42 am

Orion napisał(a):
Chciałbym jednak przypomnieć inny fragment, w którym Maria dowiaduje się że jest Błogosławiona: "Błogosławiona jesteś między niewiastami i błogosławiony jest Owoc Twojego żywota".

Błogosławieństwem dla Marii było to,że została wybrana przez Boga jako matka Jezusa w jego ludzkim wcieleniu.Było to dla niej wielkim szczęściem i zaszczytem.Błogosławiony znaczy dosłownie "szczęśliwy"...

Hungry sorki ale muszę odnieść się do tego co napisał Orion. Tak jak napisałeś Maryja była (Szczęśliwa-Błogosławiona) z racji tego że Bóg Ją wybrał, a nie Wiara jak to niedawno starała się nam wmówić m.inn. Axanna. Więc spór o przecinek jest kompletnie niepotrzebny bo nie ma znaczenia gdzie on stoi. Pozdrawiam.
-Radek
mnich
 

Postprzez axanna » Pt paź 26, 2007 12:42 pm

A tu kolejnego trolla mamy. Niczego nie "wmawiałam", Radeczku, to Ty tu właśnie wmawiasz. Bóg wybrał zarówno Marie, jak i każdego kto uwierzył Jego słowom, które kieruje do wszystkich ludzi. Wybranie owe uzależnione właśnie od wiary. Gdyby Maria nie uwierzyła, to nie zostałaby matką Jezusa. A wmawianie, że jest wybrana wśród wybranych nie ma oparcia w Słowie i stawianie przecinka w miejscu, gdzie w oryginale go nie ma jest fałszerstwem Słowa Bożego, bo zmienia sens wypowiedzi.


P.S. Hungry, według mnie to temat o "nieśmiertelności duszy" do Marii pasuje, ale w razie czego możesz przenieść te kilka postów , bo bardzo się spieszę i nie zrobie :)
axanna
Aktywny
 
Posty: 2692
Dołączył(a): Pt lip 07, 2006 2:48 pm
Lokalizacja: glasgow

Postprzez mnich » Pt paź 26, 2007 12:50 pm

axanna napisał(a):A tu kolejnego trolla mamy. Niczego nie "wmawiałam", Radeczku, to Ty tu właśnie wmawiasz. Bóg wybrał zarówno Marie, jak i każdego kto uwierzył Jego słowom, które kieruje do wszystkich ludzi. Wybranie owe uzależnione właśnie od wiary. Gdyby Maria nie uwierzyła, to nie zostałaby matką Jezusa. A wmawianie, że jest wybrana wśród wybranych nie ma oparcia w Słowie i stawianie przecinka w miejscu, gdzie w oryginale go nie ma jest fałszerstwem Słowa Bożego, bo zmienia sens wypowiedzi.


P.S. Hungry, według mnie to temat o "nieśmiertelności duszy" do Marii pasuje, ale w razie czego możesz przenieść te kilka postów , bo bardzo się spieszę i nie zrobie :)


Okej Axnno przepraszam co jednak nie zmienia faktu że Matka Jezusa nie była zwykłą Kobietą, chociażby z powodu tego że urodziła i wychowała Syna Bożego. Pozdrawiam.
-Radek
mnich
 

Postprzez meritus » Pt paź 26, 2007 1:46 pm

Axanno
A wmawianie, że jest wybrana wśród wybranych nie ma oparcia w Słowie i stawianie przecinka w miejscu, gdzie w oryginale go nie ma jest fałszerstwem Słowa Bożego, bo zmienia sens wypowiedzi

Niestety mijasz się ze słowem Bożym, które wyraźnie wskazuje, że Maryja jest błogosławiona między niewiastami. Powiedział tak Duch Swięty przez usta św. Elżbiety, czy też nie?

Axanno
Polska składnia wymaga nie raz stwaiania przecinka tam, gdzie go nie ma w oryginale. Zresztą wykazałm już, że wersja "katolicka" z przecinkiem i "owszem" jest bardziej "protestancka" od "protestanckiej" bez przecinka i z "zaiste". Jak pewnie przeczytałaś, "owszem" wiąże się z pewnym ociąganiem odnośnie potwierdzenia wypowiedzianej przed tem formuły. Zaiste zaś czegoś takiego nie ma.

Trudno mówić o fałszowaniu Słowa Bożego, kiedy sens wypowiedzi wcale nie został zmieniony, gdyż zarówno "owszem", jak i "zaiste" z Łk 11,28 odnosi się i do Maryi i do słuchających Słowa Bożego. Dopiero sugerowanie, że "zaiste" i "owszem" nie odnosi się do Maryi jest manipulowaniem Słowem Bożym, gdyż oznacza to, że Jezus nie uznawał Maryi za błogosławioną, albo przynajmniej nie chciał tego publicznie wyznać, co jest równoznaczne z nieuznaniem jej za błogosławioną. Taka interpretacja jest nie do przyjęcia ze względu na kontekst dalszy Słowa Bożego, jasno w oparciu o autorytet Ducha Świętego stwierdzający, że Maryja jest błogosławiona i ze błogosławić ją będą (czy zwać błogosławioną) wszystkie pokolenia.
meritus
 

Postprzez mnich » Pt paź 26, 2007 3:49 pm

Najśmieszniejsze jest to że i meritius i Axanna mają rację. Tylko racja meritusa jest uznawana za kłamstwo w kręgach protestanckich a racja Axanny za kłamstwo w kręgach katolickich. I właśnie na tym przykładzie widać że opierając się na Piśmie Św i tym samym cytacie można wyciągnąć całkiem odmienne wnioski. A wszystko zależy od tego kto interpretuje Biblię. Pozdrawiam.
-Radek
mnich
 


Powrót do Dyskusje i polemiki

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 28 gości

Wymiana:

pozdrawiamy

cron