Teraz jest Cz mar 28, 2024 2:36 pm Wyszukiwanie zaawansowane


Polecamy uwadzę: Chrześcijański Serwis Informacyjny | Radio Chrześcijanin
Katalog dobrych książek | Ogłoszenia drobne (kupię, sprzedam, itp.)

Czy zabójstwo może być usprawiedliwione??

Forum służy do dyskusji o charakterze polemicznym na różne tematy związane z teologią chrześcijańską.

Postprzez hungry » Wt gru 16, 2008 9:45 am

Jacku nie denerwuj się proszę po prostu to ze ktoś chlubi się z zamordowanych osób świadczy raczej negatywnie o jego "kulturze" która stoi naprawdę pod wielkim znakiem zapytania i pozbawiona moim zdaniem podstawowych zasad etyki a nie wspomnę już o braku miłosierdzia do którego Bóg nawołuje w Biblii. Tylko współczuć takiemu człowiekowi.
hungry
Aktywny
 
Posty: 3272
Dołączył(a): Pt cze 11, 2004 3:42 pm

Postprzez frad » Wt gru 16, 2008 12:37 pm

Jacek Wierciak napisał(a):
frad napisał(a):zaprzyjaznilem sie kiedys z fajnym czlowiekiem ktory niewykluczone iz po nowonarodzeniu z czystym sumieniem zabil kilkaset osob


Słuchaj... Po prostu brak mi słów. Nie wiem jak określić Twoje podejście do tematu... Głupota? Szyderstwo? Zademonienie? Człowieku!!! Wczoraj jechałem samochodem przez Warszawę, i widziałem jak inny kierowca uderza swoim samochodem w KOTA. Zwykłego kota. Po chwili widziałem jak ten kot zdycha w konwulsjach na ulicy. Moja żona przeżyła szok, popłakała się, a ja ten obrazek mam cały czas przed oczami i jest mi przykro z powodu tego zwierzaka. Frad, to był tylko KOT, a wyobrażam sobie, że gdybym ja go zabił, miałbym straszne wyrzuty sumienia. Nie uważam się za wzór cnót chrześcijańskich, ale też nie wyobrażam sobie jak o kimś, kto po "nawróceniu" zamordował kilkaset osób (lub nawet jedną) można mówić że jest "nowonarodzony" Co Ty sobie z Pana Boga jaja robisz? Chłopie!!!! Opanuj się, bo to co piszesz zakrawa już na bluźnierstwo. Przeczytaj sobie "Kazanie na górze" Jeżeli masz Ducha Świętego, pokaże Ci On, jaki powinien być chrześcijanin. Uwierz mi Frad, że modlę sie o Ciebie, i Tobie podobnych abyście przejżeli na oczy. Jeszcze kilka miesięcy temu napisałbym Ci jak bardzo mnie wkurzasz, ale Pan odebrał mi negatywne uczucia do Was - teraz jest mi po prostu przykro że ludzie, którzy są powołani do bycia ludem Żywego Boga mogą mieć takie przekonania jak Ty. Jeszcze jedno Frad. Nie osądzam Cię. Nie wiem jakim jesteś człowiekiem - nie znam Cię i uważam że nie mam prawa osądzać ani Ciebie, ani nikogo innego. Ale mam prawo osądzać Twoje postępowanie i Twoje poglądy, co właśnie czynie. Uważam, że Twój pogląd na zabijanie jest niewłaściwy - nie wolno nikogo zabijać. Uważasz, że jak ktoś mierzy w Ciebie z pistoletu, to masz prawo go zabić? A gdzie Twoja wiara w Boga? Nie może Jezus unieszkodliwić napastnika? To w jakiego Boga Ty wierzysz? Bo ja we Wszechmocnego, bez zgody którego nic się nie dzieje. Psalm 23 czytałeś kiedyś? Bo tam chyba jest jakaś obietnica...

Jacek Wierciak
Bog w pewnym sensie wyraza zgode na to by wierzacy sie upil - czy mam np. 15-letniemu chlopcu wierzacemu chcacemu sie napic w czasie osobistego kryzysu nie wyrwac butelki z reki mowiac ze Bog zatrzyma jak bedzie chcial? sorry, ale Twoje podejscie to utopia

nie pisalem o zamordowaniu a o zabiciu w ramach uzasadnionych dzialan wojennych

sam osobiscie poproszony o to przez Mossad czy CIA, MI5 lub ABW nie wahalbym sie mysle ,,wyslac na tamten swiat" terrorysty-mordercy; zawsze moglby gosc powiedziec ze Bog go moze ochronic i uratowac mu zycie

nie zabijajac mordercow ponosimy jako panstwa odpowiedzialnosc za ich kolejne ewentualne zbrodnie - przypominam Gen 9:6

a co do kota... myszy ktore zagryzl Ci Jacku nie zal?
frad
Aktywny
 
Posty: 864
Dołączył(a): Wt kwi 10, 2007 12:40 pm

Postprzez cycler ;) » Cz gru 18, 2008 11:19 am

Tragedia ... ja podobne mam odczucia do Jacka Wierciaka. Bardzo mnie wkurzają, by nie powiedzieć dosadaniej, słowa Frada. Z drugiej strony jest poprostu smutno jak słyszę, że ktoś narodzony z Ducha, ponoć już dość dawno, ma takie podejście do zabijania. Muszę przyznać, że zaraz po moim nawróceniu mialem też niezbyt dobrze poukładane niektóre sprawy, więc moje podejście było nieco podobne do Frada.

Dziękuję Bogu, że pokazał mi, szczególnie przez Kazanie na Górze, jaki powinien być chrześcijanin. Cieszę się, że są jeszcze chrześcijanie, którzy mimo swoich skłonności do grzechu, chcą żyć tak jak Jezus nuczał.

Dla mnie wielkim zniechęceniem są chrześcijanie z podobnym podejściem jak Frad. Jak chrześcijanie, chcący żyć wg. zaleceń Jezusa mogą rozwijać się duchowo wśród żądnych rozlewu krwi ''chrześcijan?'' ? Nie twierdzę, że wszyscy Ci żądni rozlewu krwi są ludźmi nieodrodzonymi, z pewnością część z nich jest zaślepiona, np. zgubnym nauczaniem swoich ''prosperitowych denominacji''

Może się powtarzam, ale my chrześcijanie mamy być światłością przed swiatem, tymczasem musimy być także światłością przez zaślepionymi braćmi.
Nie jest to łatwe, gdy w naszym zborze większość osób jest zaślepionych. Cieszę się, ża na tym forum są ludzie, szczerze chcący służyć Bogu- myślę, że w tych trudnych czasach jest potrzebne abyśmy jako chrześcijanie starannie pielęgnowali swoje relacje, nawet jako członkowie tego forum.

Pozdrawiam

PS. Dobrze, ze na tym forum jest ktoś taki jak Jacek Wierciak, Axanna i inni, którzy nie mają ''pochwalnego'' pojęcia o zabijaniu


Pozdrawiam
cycler ;)
Użytkownik
 
Posty: 52
Dołączył(a): Cz lip 05, 2007 8:28 pm

Postprzez frad » N gru 21, 2008 8:58 pm

uwazasz ze Hitlera nie nalezalo zabijac? ze pastor Bohnoeffer popierajac zamach na tego potwora popelnil blad?

co do prosperity... plecam wydany niedawno po polsku ,,Dotyk Midasa" Kennetha Hagina - do nabycia za posrednictwem AF-a, cena to jakies 30 zlotych
frad
Aktywny
 
Posty: 864
Dołączył(a): Wt kwi 10, 2007 12:40 pm

Postprzez cycler ;) » Pn gru 22, 2008 9:31 pm

Oczywiście łatwo nam mówić gdy jesteśmy bezpieczni, ale w chwili zagrożenia można się zachować zupełnie inaczej. Osobiście nie chcę się nigdy znaleźć w sytuacji aby pod wpływem ,,czegoś'' zrobić komuś lub sobie krzywdę. Do pewnego czasu miałem podobne podejście do Ciebie Frad, jednak nijak ma się to do tego co mówi Jezus w Kazaniu na Górze. ,,Zbawiennym' okazać się może posiadanie świadomości, że tutaj jesteśmy tylko przechodniami.
Owszem Bóg może obdarzyć nas powodzeniem materialnym, jednak nie jest to głównym celem bycia chrześcijaninem. Dlatego też usilne staranie się o zachowanie życia ziemskiego, przez które ,,przy okazji'' zabijemy ,,ileś tam osób'' nie pochodzi o Boga. Wydaje mi się, że to jest jedno z niebezpieczeństw jakie niesie tzw. Teologia Sukcesu.

Dobrze jest gdy chrześcijanin ma tyle środków, że może szczodrze łożyć na wszelki dobry cel- sam osobiście doświadczam i bardzo mnie to zasmuca, gdy chce się robić coś dobrego w Kościele, a brakuje ku temu środków. Jednakże powodzenie materialne może być tylko dodatkiem.

Chrzescijanie lubią popadać w skrajności- od konieczności bycia biednym, do konieczności bycia bogaczem. Proszę Boga, o to aby zawsze spełniała się Jego Wola w moim życiu oraz życiu Kościoła.

,,Królestwa Bożego Szukajcie Wpierw i Jego sprawiedliwości'' - Mówię to bardzo mocno do siebie, stale potrzebuję tym żyć, zresztą jak każdy z nas.
cycler ;)
Użytkownik
 
Posty: 52
Dołączył(a): Cz lip 05, 2007 8:28 pm

Postprzez frad » Śr gru 31, 2008 2:33 pm

a co myslicie o ostrzale terrorystow z Hamasu? ja popieram, oczywiscie i ja i izraelskie wladze ubolewamy nad cywilnymi, niezamierzonymi ofiarami ale strzelanie do bandytow z Hamasu jest niestety konieczne
frad
Aktywny
 
Posty: 864
Dołączył(a): Wt kwi 10, 2007 12:40 pm

Postprzez hungry » Cz sty 01, 2009 12:45 am

a co mamy myśleć Izrael się po prostu broni i moim zdaniem ma prawo.
hungry
Aktywny
 
Posty: 3272
Dołączył(a): Pt cze 11, 2004 3:42 pm

Postprzez admin » Cz sty 01, 2009 10:50 am

Strzelac to kazdy "glupi" potrafi (szczegolnie kiedy sie tylko siedzi w knesecie) ale rozwiazac problem juz nie. Nie rozwiazali go zydzi i nie rozwiążą ;) Problem nie do rozwiązania. Postrzelali i co z tego wynika?

Frad opracował byś czasem jakiś news (znasz ang.) to byśmy wiedzieli więcej jak chrześcijanie patrzą na tę sytuację na świecie. Ja już bym opublikował na stronie http://www.chrzescijanin.pl

Możesz też inne newsy słać :)
admin
Aktywny
 
Posty: 1545
Dołączył(a): Cz wrz 20, 2001 1:00 am

Postprzez frad » Pt sty 02, 2009 11:19 pm

admin napisał(a):Strzelac to kazdy "glupi" potrafi (szczegolnie kiedy sie tylko siedzi w knesecie) ale rozwiazac problem juz nie. Nie rozwiazali go zydzi i nie rozwiążą ;) Problem nie do rozwiązania. Postrzelali i co z tego wynika?

Frad opracował byś czasem jakiś news (znasz ang.) to byśmy wiedzieli więcej jak chrześcijanie patrzą na tę sytuację na świecie. Ja już bym opublikował na stronie http://www.chrzescijanin.pl

Możesz też inne newsy słać :)
niedawno dostalem emaila z prosba o modlitwe o zolnierzy, zwlaszcza o mesjanicznych, z podaniem co najmniej dwoch nazwisk; jesli znajde troche czasu to chetnie cos skrobne, moze tez w oparciu o tego emaila (musialbym zerknac ale chyba od nowonarodzonego rabina mesjanicznego)
frad
Aktywny
 
Posty: 864
Dołączył(a): Wt kwi 10, 2007 12:40 pm

Postprzez admin » So sty 03, 2009 12:24 am

Wysylaj te newsy przez formularz na stronie
http://info.chrzescijanin.pl/?page_id=40
admin
Aktywny
 
Posty: 1545
Dołączył(a): Cz wrz 20, 2001 1:00 am

Postprzez cycler ;) » Pt lut 20, 2009 2:29 pm

Dawno tu nie pisałem- rzeczywiście sprawa Izreala może być dość sporna, gdyż Bóg dał ziemie narodowi wybranemu, nie mniej jednak sądzę, że chrześcijanin bez względu czy jest z pochodzenia Żydem czy nie, nie powininien angażować się w wojnę.

Ostatnio próbuje zrozumieć rozumienie ludzi, którzy mają odmienne zdanie. Po rozmowie z nimi można wysnuć, że za ich poglądami niestoi może letniość, ale złe poznanie. Być może wielu z popierających militaryzm pokłada zbyt wielką nadzieję, w życiu doczesnym. Rzeczywiście jak człowiekowi się dobrze powodzi to czasem aż chcę się żyć jak najdłużej na Ziemii, jednak w życiu wierzącego jest wiele chwil, w których chciałoby się powiedzieć: ''Przyjdź Panie Jezu jak najszybciej''. Pamiętajmy, że to życie nie jest naszym docelowym, i w niebie też nie będzie mialo wielkiego znaczenia czy byliśmy na ziemii zamożni, czy długo żyliśmy-są to rzeczy ważne, ale nie mogą być najważniejsze. Dlatego też uważam, że nie słuszne jest szczególne dbanie o wydłużenie swojego życia, np. przez zabicie przestępcy nas atakującego.

Dużo było tu powiedzianych ostrych słów. Grzechu mamy nienawidzieć, jednak skoro jesteśmy Braćmi i Siostrami(mówią o nowonarodzonych użytkownikach forum) to niedopuszczalna jest wzajemna nienawiść, a tylko braterska miłość, po której ma nas poznawać świat. Nie mniej jednak staram się akcentować to, że szczerze nienawidzę i obrzydliwością są dla mnie działania wojenne, czy też praca chrześcijanina w policji itp.

Jednak dyskusje ''kto ma rację'' nie zawsze przynoszą skutek. Tak pól żartem pół serio powiem, niejako powtarzając Copelanda: Postanowiłem że nie będe odpowiadał nikomu, ani debatował z nikim, kto wyraża odmienne poglądy niż ja na temat Słowa Bożego [Tyt. 3:9; II Tym. 2:23-26]. Najczęściej w takich przypadkach żadna ze stron nie zmienia swojego stanowiska, natomiast w wyniku dyskusji pogłębia się podział w Ciele Chrystusa. Walki i podziały nie są miłe Bogu [Przyp. 6:12-19; Rzym. 16:17; I Kor. 3:3-9; Jak. 3:16-18]."

Tak brzmi pierwotna wersja:

''Brat Copeland postanowił, że nie będzie odpowiadał nikomu, ani debatował z nikim, kto wyraża odmienne poglądy niż on na temat Słowa Bożego [Tyt. 3:9; II Tym. 2:23-26]. Najczęściej w takich przypadkach żadna ze stron nie zmienia swojego stanowiska, natomiast w wyniku dyskusji pogłębia się podział w Ciele Chrystusa. Walki i podziały nie są miłe Bogu [Przyp. 6:12-19; Rzym. 16:17; I Kor. 3:3-9; Jak. 3:16-18]."

Tak jak mówię, dużo w tym żartu co powyżej napisałem parafrazując Kenetha Copelanda,gdyż chętnie przyjmę braterskie napomnienie, gdy ktoś ma rację, natomiast o sprawach, które w Biblii sa napisane czarno na bialym nie ma chyba sensu za bardzo dyskutować ;)

Pozdr
cycler ;)
Użytkownik
 
Posty: 52
Dołączył(a): Cz lip 05, 2007 8:28 pm

Postprzez cycler ;) » So lut 21, 2009 10:30 pm

Do Szemkel :Uważam, że należy trwać w społeczności- wspaniała jest ta więź jaka wytwarza się lub powinna się wytwarzać między wszystkimi chrześcijanami niezależnie czy się znają czy nie. Ja gdy słyszem, że ktoś jest człowiek odrodzonym od razu widzę w nim Brata. Wiem jednak że bardzo mogą zniechęcić pojedyńczy ludzie lub nawet całe zwiedzione w jakiejś kwesii zbory. Mimo, że często w Kościolach są problemy i wielu ludzi żyje w błędnym przekonaniu(może nawet całe Kościoły) zobaczmy co mówi Paweł w Liście do Tymoteusza:

'' 22) Młodzieńczych zaś pożądliwości się wystrzegaj, a zdążaj do sprawiedliwości, wiary, miłości, pokoju z tymi, którzy wzywają Pana z czystego serca. (23) A głupich i niedorzecznych rozmów unikaj, wiedząc, że wywołują spory. (24) A sługa Pański nie powinien wdawać się w spory, lecz powinien być uprzejmy dla wszystkich, zdolny do nauczania, cierpliwie znoszący przeciwności, (25) napominający z łagodnością krnąbrnych, w nadziei, że Bóg przywiedzie ich kiedyś do upamiętania i do poznania prawdy (26) i że wyzwolą się z sideł diabła, który ich zmusza do pełnienia swojej woli.” (2 Tym 22-26) BW''

Frada znam tylko z internetu- przyznam że wydaje mi się miłym gościem ;-) Skoro mówi, że jest człowiekiem odrodzonym pozostaje mi go traktować jako Brata w Chrystusie, jednak jest mi bardzo smutno z powodu takich poglądów jakie prezentuje odnośnie zabijania. W żadnym wypadku nie mogę się usprawiedliwić jakiegokolwiek zabójstwa.
No chyba, że ktoś chce żyć pod zakonem, więc także za inne przewinienie niż morderstwo powinno się zabijać grzeszników np. za cudzołóstwo czy chociażby za nieposłuszeństwo rodzicom o czym mówi stare przymierze :

Jeśli ktoś będzie miał syna nieposłusznego i krnąbrnego, nie słuchającego upomnień ojca ani matki, tak że nawet po upomnieniach jest im nieposłuszny,
ojciec i matka pochwycą go, zaprowadzą do bramy, do starszych miasta,
i powiedzą starszym miasta: "Oto nasz syn jest nieposłuszny i krnąbrny, nie słucha naszego upomnienia, oddaje się rozpuście i pijaństwu".
Wtedy mężowie tego miasta będą kamienowali go, aż umrze. Usuniesz zło spośród siebie, a cały Izrael, słysząc o tym, ulęknie się.


Przyznam, ze sam widząc różne złe rzeczy jakie dzieją się w świecie- a takich nie brakuje, chciałaboby się nieraz wytępić zło tępiąc grzeszników, jednak Jezus w Nowym Testamecie podtrzymuje nienawiść do grzechu, a zachęca do miłości grzesznika.

To co mówię na tym forum mówię również szczególnie do siebie- rzeczywiście w sytuacji powiedzmy bezpiecznej łatwo mi mówić, dlatego też bardzo bym nie chciał aby w moim życiu zdarzyla się podbramkowa sytuacja, a jeśli już by się zdarzyła to chciałbym postąpić zgodnie z wolą bożą.
cycler ;)
Użytkownik
 
Posty: 52
Dołączył(a): Cz lip 05, 2007 8:28 pm

Postprzez Robertamigo » Wt mar 17, 2009 4:28 pm

Powiedzcie, czy chrzescijanin mogl by wykonac legalny wyrok smierci ?
Czy kara smierci, na podstawiem wyroku sadu jest kara biblijna?

Pozdrawiam
Robertamigo
Aktywny
 
Posty: 301
Dołączył(a): So gru 27, 2008 8:05 pm
Lokalizacja: BRD / Zory

Poprzednia strona

Powrót do Dyskusje i polemiki

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 23 gości

Wymiana:

pozdrawiamy

cron