Teraz jest Pt mar 29, 2024 9:22 am Wyszukiwanie zaawansowane
Polecamy uwadzę: Chrześcijański Serwis Informacyjny | Radio Chrześcijanin Katalog dobrych książek | Ogłoszenia drobne (kupię, sprzedam, itp.) |
---|
meritus napisał(a):Nie wiem jak to jest u protestantów, ...
U protestantów jest tak jak napisano w Biblii : (14)”Jedną bowiem ofiarą udoskonalił na wieki tych, którzy są uświęcani.” W przeciwieństwie do Katolików nie krzyżuje się nieustannie Chrystusa i nie sprowadza się Go na ziemię na każde życzenie kapłana i nie wkłada się Go do kawałka ciasta, a potem nie spożywa jako Jego ciała.
tylko Katolicy, którzy właśnie takie rzeczy czynią, ja potrafię przedstawić je tylko tak jak nakazuje Słowo Boże
Mt 26:26-28
A gdy oni jedli, Jezus wziął chleb i odmówiwszy błogosławieństwo, połamał i dał uczniom, mówiąc: Bierzcie i jedzcie, to jest Ciało moje. Następnie wziął kielich i odmówiwszy dziękczynienie, dał im, mówiąc: Pijcie z niego wszyscy, bo to jest moja Krew Przymierza, która za wielu będzie wylana na odpuszczenie grzechów.
Mk 14:22-24
A gdy jedli, wziął chleb, odmówił błogosławieństwo, połamał i dał im mówiąc: Bierzcie, to jest Ciało moje. Potem wziął kielich i odmówiwszy dziękczynienie dał im, i pili z niego wszyscy. I rzekł do nich: To jest moja Krew Przymierza, która za wielu będzie wylana.
Łk 22:19-20
Następnie wziął chleb, odmówiwszy dziękczynienie połamał go i podał mówiąc: To jest Ciało moje, które za was będzie wydane: to czyńcie na moją pamiątkę! Tak samo i kielich po wieczerzy, mówiąc: Ten kielich to Nowe Przymierze we Krwi mojej, która za was będzie wylana.
1 Kor 11:23-29
Ja bowiem otrzymałem od Pana to, co wam przekazałem, że Pan Jezus tej nocy, kiedy został wydany, wziął chleb i dzięki uczyniwszy połamał i rzekł: To jest Ciało moje za was [wydane]. Czyńcie to na moją pamiątkę! Podobnie, skończywszy wieczerzę, wziął kielich, mówiąc: Ten kielich jest Nowym Przymierzem we Krwi mojej. Czyńcie to, ile razy pić będziecie, na moją pamiątkę! Ilekroć bowiem spożywacie ten chleb albo pijecie kielich, śmierć Pańską głosicie, aż przyjdzie. Dlatego też kto spożywa chleb lub pije kielich Pański niegodnie, winny będzie Ciała i Krwi Pańskiej. Niech przeto człowiek baczy na siebie samego, spożywając ten chleb i pijąc z tego kielicha. Kto bowiem spożywa i pije nie zważając na Ciało [Pańskie], wyrok sobie spożywa i pije.
J 6:26-59
W odpowiedzi rzekł im Jezus: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Szukacie Mnie nie dlatego, żeście widzieli znaki, ale dlatego, żeście jedli chleb do sytości. Troszczcie się nie o ten pokarm, który ginie, ale o ten, który trwa na wieki, a który da wam Syn Człowieczy; Jego to bowiem pieczęcią swą naznaczył Bóg Ojciec. Oni zaś rzekli do Niego: Cóż mamy czynić, abyśmy wykonywali dzieła Boże? Jezus odpowiadając rzekł do nich: Na tym polega dzieło /zamierzone przez/ Boga, abyście uwierzyli w Tego, którego On posłał. Rzekli do Niego: Jakiego więc dokonasz znaku, abyśmy go widzieli i Tobie uwierzyli? Cóż zdziałasz? Ojcowie nasi jedli mannę na pustyni, jak napisano: Dał im do jedzenia chleb z nieba. Rzekł do nich Jezus: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Nie Mojżesz dał wam chleb z nieba, ale dopiero Ojciec mój da wam prawdziwy chleb z nieba. Albowiem chlebem Bożym jest Ten, który z nieba zstępuje i życie daje światu. Rzekli więc do Niego: Panie, dawaj nam zawsze tego chleba! Odpowiedział im Jezus: Jam jest chleb życia. Kto do Mnie przychodzi, nie będzie łaknął; a kto we Mnie wierzy, nigdy pragnąć nie będzie. Powiedziałem wam jednak: Widzieliście Mnie, a przecież nie wierzycie. Wszystko, co Mi daje Ojciec, do Mnie przyjdzie, a tego, który do Mnie przychodzi, precz nie odrzucę, ponieważ z nieba zstąpiłem nie po to, aby pełnić swoją wolę, ale wolę Tego, który Mnie posłał. Jest wolą Tego, który Mię posłał, abym ze wszystkiego, co Mi dał, niczego nie stracił, ale żebym to wskrzesił w dniu ostatecznym. To bowiem jest wolą Ojca mego, aby każdy, kto widzi Syna i wierzy w Niego, miał życie wieczne. A ja go wskrzeszę w dniu ostatecznym. Ale Żydzi szemrali przeciwko Niemu, dlatego że powiedział: Jam jest chleb, który z nieba zstąpił. I mówili: Czyż to nie jest Jezus, syn Józefa, którego ojca i matkę my znamy? Jakżeż może On teraz mówić: Z nieba zstąpiłem. Jezus rzekł im w odpowiedzi: Nie szemrajcie między sobą! Nikt nie może przyjść do Mnie, jeżeli go nie pociągnie Ojciec, który Mnie posłał; Ja zaś wskrzeszę go w dniu ostatecznym. Napisane jest u Proroków: Oni wszyscy będą uczniami Boga. Każdy, kto od Ojca usłyszał i nauczył się, przyjdzie do Mnie. Nie znaczy to, aby ktokolwiek widział Ojca; jedynie Ten, który jest od Boga, widział Ojca. Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Kto /we Mnie/ wierzy, ma życie wieczne. Jam jest chleb życia. Ojcowie wasi jedli mannę na pustyni i pomarli. To jest chleb, który z nieba zstępuje: kto go spożywa, nie umrze. Ja jestem chlebem żywym, który zstąpił z nieba. Jeśli kto spożywa ten chleb, będzie żył na wieki. Chlebem, który Ja dam, jest moje ciało za życie świata. Sprzeczali się więc między sobą Żydzi mówiąc: Jak On może nam dać /swoje/ ciało do spożycia? Rzekł do nich Jezus: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Jeżeli nie będziecie spożywali Ciała Syna Człowieczego i nie będziecie pili Krwi Jego, nie będziecie mieli życia w sobie. Kto spożywa moje Ciało i pije moją Krew, ma życie wieczne, a Ja go wskrzeszę w dniu ostatecznym. Ciało moje jest prawdziwym pokarmem, a Krew moja jest prawdziwym napojem. Kto spożywa moje Ciało i Krew moją pije, trwa we Mnie, a Ja w nim. Jak Mnie posłał żyjący Ojciec, a Ja żyję przez Ojca, tak i ten, kto Mnie spożywa, będzie żył przeze Mnie. To jest chleb, który z nieba zstąpił - nie jest on taki jak ten, który jedli wasi przodkowie, a poumierali. Kto spożywa ten chleb, będzie żył na wieki. To powiedział ucząc w synagodze w Kafarnaum.
co to konkretnie znaczy, że uobecnia
meritus napisał(a):[...] W ten sposób każdy wierny może w niej uczestniczyć i korzystać z jej niewyczerpanych owoców. Oto wiara, którą przez wieki żyły całe pokolenia chrześcijan.
Mam rozumieć, że twierdzisz, jakoby pięć minut przed "sprawowaniem" owo "centralne wydarzenie zbawienia" nie było ani rzeczywiste, ani obecne (czyli - gdzie było?} i w tym właśnie momencie "sprawowania" dzieło to się dokonuje?
powątpiewam, że chodzi tu o "Eucharystię"
że o żadnych ofiarach Jezus nie raczył wspomnieć
Nie używaj argumentu - "że większość" , bo nie jest argument.
meritus napisał(a):Cóż możesz to ciastem nazywać, ale Chrystus dał nakaz. Wbrew Pismu Świętemu i całej Tradycji chrześcijaństwa niektóre reformowane wspólnoty protestanckie odrzuciły Eucharystię.
Szczególnie dotyczy to "łamania chleba" wielokrotnie pojawiającego się w Dziejach Apostolskich, jak również opisu spotkania Zmartwychwstałego z uczniami idącymi do Emaus, gdy Go rozpoznali wtedy, gdy wziął chleb w swoje ręce i zaczął łamać i dawać im.
meritus napisał(a):Spożywanie Krwi Pańskiej jest - nie zostało to wyrugowane. Dobrze wiesz dlaczego nie zawsze udziela się pod dwiema postaciami... było to wałkowane wielokrotnie.
A Chrystus jest cały w Ciele - w 100%, a nie w 3/5, czy 17/36.
Nie jest to też argument, aby protestanci zupełnie wyrugowali Eucharystię...
Bezczelne mi się wydaje, gdy protestant, który zupełnie wyrzucił Eucharystię zwraca uwagę na takie sprawy. ...
ten w KK to placek z mąki ziemniaczanej
I jeszcze małe sprostowanie odnośnie łamania chleba, czyżby nie było Ci wiadomym, że był to powszechny zwyczaj w tamtym rejonie, podobnie jak picie wina, czy to jednak oznacza, że każdorazowe łamanie chleba jest Eucharystią ?
Czy to oznacza literalną -100 % , jak sam piszesz, obecność Jezusa w chlebie?
Nie wiem czy zauważyłeś, ale dyskutujesz na forum "protestanckim"
Traktowane jest to jako ustanowienie "Eucharystii"Pytam więc - gdzie to w Piśmie jest napisane?
Co to jest uobecnienie?
Co to znaczy "aktualizacja?
Gdzie w Pismie Jezus nakazuje składać ofiary?
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 21 gości