Teraz jest Cz mar 28, 2024 5:01 pm Wyszukiwanie zaawansowane


Polecamy uwadzę: Chrześcijański Serwis Informacyjny | Radio Chrześcijanin
Katalog dobrych książek | Ogłoszenia drobne (kupię, sprzedam, itp.)

Masturbacja jest dozwolona !

Forum służy do dyskusji o charakterze polemicznym na różne tematy związane z teologią chrześcijańską.

Postprzez cro » So maja 26, 2007 9:45 pm

frad napisał(a):z tego co wiem to polskie prawo jesli nie ma definicji ustawowej przyjmuje slownikowa

dla mnie sprawa jest jasna i dla kazdego wierzacego byc powinna; moze niektore akty trudno sklaxyfikowac ale wiekszosc tworczosci tzw. erotycznej to TFUrczosc ... Nawet jesli dany akt nie jest .. to facet powinien ogladac tylko naga zone a nie obce kobiety.


Czy chodzenie do Muzeum i oglądanie aktów, lub chociażby filmu w którym jest nagie ciało jest grzechem?? Bo jeśli ktoś tak uważa gotów jestem nazwać go fanatykiem. Pozdrawiam.
-Radek
cro
 

Postprzez cro » N maja 27, 2007 8:18 am

Dile napisał(a):Ale fread powiedział że nie jest to obowiązek .Ale facet powinien nie oglądać chociażby aktów nagiego ciała kobiety.Jest pewna różnica.


Określenie "nie powinie' brzmi prawie jak groźba. Zastanawiam się czy to kwestia jakichś tam zborowych zasad. A chcąc dokładnie przestrzegać przykazania nie cudzołóż możemy dojść do absurdów, w kwestiach np ubioru. Wystarczy popatrzeć latem na zwykłe plaże. Nie uważam żeby przebywania na nich było czymś złym a przebywając tam jesteśmy na my faceci narażeni na widoki skąpo ubranych kobiet. Jak reaguje na taki widok nasz organizm wszyscy dobrze wiemy, to natura i uważam że nie ma sensu z nią walczyć. Pozdrawiam.
-Radek
cro
 

Postprzez frad » N maja 27, 2007 10:03 am

bo ja chyba jestem Cro fanatykiem nie ceniacym postepu cywilizacyjnego w wiekszosci jego przejawow... :-)
frad
Aktywny
 
Posty: 864
Dołączył(a): Wt kwi 10, 2007 12:40 pm

Postprzez cro » N maja 27, 2007 11:44 am

frad napisał(a):bo ja chyba jestem Cro fanatykiem nie ceniacym postepu cywilizacyjnego w wiekszosci jego przejawow... :-)


Twoje życie Twoje wybory :) Pozdrawiam.
-Radek
cro
 

Postprzez cro » N maja 27, 2007 12:29 pm

Dile napisał(a):Cro postaw się w sytuacji partnerki tego faceta miło by ci było gdybyś dowidział się że twój partner ogląda ..?Czy kobieta jest po to zeby sprzątać, gotować i uprawiać seks dla przyjemności mężczyzny ona nie ma zdania. Bóg dał meżowi kobiete po to aby wspulnie podejmowali decyzje dzielili się obowiazkami itp.Więc może przestałbyś dowodzic tego że w kazdym calu masz rację bo to bez sensu.

Myślę że troszkę mijasz się z prawdą. Podziw dla kobiecego ciała nie jest niczym złym i uważam że w związkach w których panuje zaufanie nie ma miejsca na zazdrość. Przepraszam ale czytając niektóre wasze posty odnoszę wrażenie jakbyście mieszkali w średniowieczu. A co jeśli wolny facet patrzy na wolną kobietę?? I tak upadła Twoje argumentacja. Pozdrawiam.
-Radek
cro
 

Postprzez frad » N maja 27, 2007 4:33 pm

cro napisał(a):
Dile napisał(a):Cro postaw się w sytuacji partnerki tego faceta miło by ci było gdybyś dowidział się że twój partner ogląda ..?Czy kobieta jest po to zeby sprzątać, gotować i uprawiać seks dla przyjemności mężczyzny ona nie ma zdania. Bóg dał meżowi kobiete po to aby wspulnie podejmowali decyzje dzielili się obowiazkami itp.Więc może przestałbyś dowodzic tego że w kazdym calu masz rację bo to bez sensu.

Myślę że troszkę mijasz się z prawdą. Podziw dla kobiecego ciała nie jest niczym złym i uważam że w związkach w których panuje zaufanie nie ma miejsca na zazdrość. Przepraszam ale czytając niektóre wasze posty odnoszę wrażenie jakbyście mieszkali w średniowieczu. A co jeśli wolny facet patrzy na wolną kobietę?? I tak upadła Twoje argumentacja. Pozdrawiam.
-Radek


Zalezy czy podziwiamy cialo czy nagie cialo.
frad
Aktywny
 
Posty: 864
Dołączył(a): Wt kwi 10, 2007 12:40 pm

Postprzez cro » N maja 27, 2007 8:26 pm

frad napisał(a):
cro napisał(a):
Dile napisał(a):Cro postaw się w sytuacji partnerki tego faceta miło by ci było gdybyś dowidział się że twój partner ogląda ..?Czy kobieta jest po to zeby sprzątać, gotować i uprawiać seks dla przyjemności mężczyzny ona nie ma zdania. Bóg dał meżowi kobiete po to aby wspulnie podejmowali decyzje dzielili się obowiazkami itp.Więc może przestałbyś dowodzic tego że w kazdym calu masz rację bo to bez sensu.

Myślę że troszkę mijasz się z prawdą. Podziw dla kobiecego ciała nie jest niczym złym i uważam że w związkach w których panuje zaufanie nie ma miejsca na zazdrość. Przepraszam ale czytając niektóre wasze posty odnoszę wrażenie jakbyście mieszkali w średniowieczu. A co jeśli wolny facet patrzy na wolną kobietę?? I tak upadła Twoje argumentacja. Pozdrawiam.
-Radek


Zalezy czy podziwiamy cialo czy nagie cialo.


Nagie ciało też jest piękne, a przypomnę Ci że akt jest sztuką fotograficzną malarską i żeźbiarską. Pozdrawiam.
-Radek
cro
 

Postprzez frad » Pn maja 28, 2007 7:03 pm

akt... niektorzy twierdza ze kufel piwa jest ok; moze i jest, ale wielu przez to wpadlo; osobiscie nie ogladam zdjec - aktow obcych kobiet, czy to sztuka czy nie; moj umysl i wyobraznia nie sa warte ryzyka
frad
Aktywny
 
Posty: 864
Dołączył(a): Wt kwi 10, 2007 12:40 pm

Postprzez cro » Pn maja 28, 2007 10:03 pm

frad napisał(a):akt... niektorzy twierdza ze kufel piwa jest ok; moze i jest, ale wielu przez to wpadlo; osobiscie nie ogladam zdjec - aktow obcych kobiet, czy to sztuka czy nie; moj umysl i wyobraznia nie sa warte ryzyka


Szczerze mówiąc to trochę Cię nie rozumiem chociaż to akceptuję. Bo co np. jeśli w filmie który właśnie oglądasz a może to być w każdym bez wyjątku, weźmy chociażby scena z nagą Izabelą Skorupko?? Czy po obejżeniu takiej sceny, a może zamykasz oczy, masz wyrzuty sumienia? Pozdrawiam
-Radek
P.S dopisane po krótkim namyśle :) Przecież po obejżeniu takiej sceny na niejednego mężczyznę w jakiś tam sposób to wpłynie, bez wnikania w szczególy. Wiadomo że dla jednych będzie to nic wielkiego ale dla kogoś kto od dawna nie współżył z jakiś tam nieważne jakich względów, może a raczej wywoła, dodam że całkiem naturalną reakcję. Czy to już grzech. Jako ciekawostkę muszę Ci jeszcze napisać że wielokrotnie spottykałem się jako pedagog z pytaniami od młodych wystraszonych chłopaków z którymi "działo się coś dziwnego" po wejściu na basen na którym były dziewczynki z ich klasy. Niektórzy naprawdę nie wiedzieli co sie z nimi dzieje. Co miałem im powiedzieć że to grzech, albo żeby nie chodzili na basen a może są na to jakieś proszki. Fradzie też jesteś pedagogiem uważasz że np. modlitwa "zamknęla by im oczy" a może sprawiłaby że natura na tą około godzinę przestałaby działać. Grzech przeciwko czystości jest tak delikatną rzeczą że naprawdę bardzo ciężko to wyczuć, a jeszcze trudniej podjąć jest zareagować tak żeby nie wzbudzić w młodym człowieku poczucia winy. Np. Amisze pewnie nie chodzą na basen ale czy to dobre wyjście?? Pozdrawiam.
-Radek
cro
 

Postprzez frad » Wt maja 29, 2007 12:25 am

cro napisał(a):
frad napisał(a):akt... niektorzy twierdza ze kufel piwa jest ok; moze i jest, ale wielu przez to wpadlo; osobiscie nie ogladam zdjec - aktow obcych kobiet, czy to sztuka czy nie; moj umysl i wyobraznia nie sa warte ryzyka


Szczerze mówiąc to trochę Cię nie rozumiem chociaż to akceptuję. Bo co np. jeśli w filmie który właśnie oglądasz a może to być w każdym bez wyjątku, weźmy chociażby scena z nagą Izabelą Skorupko?? Czy po obejżeniu takiej sceny, a może zamykasz oczy, masz wyrzuty sumienia? Pozdrawiam
-Radek
P.S dopisane po krótkim namyśle :) Przecież po obejżeniu takiej sceny na niejednego mężczyznę w jakiś tam sposób to wpłynie, bez wnikania w szczególy. Wiadomo że dla jednych będzie to nic wielkiego ale dla kogoś kto od dawna nie współżył z jakiś tam nieważne jakich względów, może a raczej wywoła, dodam że całkiem naturalną reakcję. Czy to już grzech. Jako ciekawostkę muszę Ci jeszcze napisać że wielokrotnie spottykałem się jako pedagog z pytaniami od młodych wystraszonych chłopaków z którymi "działo się coś dziwnego" po wejściu na basen na którym były dziewczynki z ich klasy. Niektórzy naprawdę nie wiedzieli co sie z nimi dzieje. Co miałem im powiedzieć że to grzech, albo żeby nie chodzili na basen a może są na to jakieś proszki. Fradzie też jesteś pedagogiem uważasz że np. modlitwa "zamknęla by im oczy" a może sprawiłaby że natura na tą około godzinę przestałaby działać. Grzech przeciwko czystości jest tak delikatną rzeczą że naprawdę bardzo ciężko to wyczuć, a jeszcze trudniej podjąć jest zareagować tak żeby nie wzbudzić w młodym człowieku poczucia winy. Np. Amisze pewnie nie chodzą na basen ale czy to dobre wyjście?? Pozdrawiam.
-Radek
Przy scenach lozkowych przerzucam na inny kanal albo przeskakuje dalej jest w odtwarzaczu np. 'kolejny rozdzial'. Jestem zonaty ale nie ogladam nagiej Scorupco nawet jesli pokazana jest w filmie okrzyknietym artystycznym.

Cywilizacja judeochrzescijanska uwaza ze nagosc nie jest wskazana. Odchodzenie od tej cywilizacji (np. nudyzm) jest wynikiem moralnego rozkladu cywilizacyjnego. Lewica w Europie oburza sie ze w USA ostro traktowany jest erotyzm w filmie a lagodnie przemoc. Otoz ja uwazam ze jest to podejscie zdrowe - przemoc jesli ukazana jest jako sluzaca dobremu celowi powinna byc pokazywana, zwlaszcza chlopcom i mezczyznom, by oswajac ich z tym ze kiedys byc moze beda musieli jej uzyc w obronie tego co stanowi wysoka wartosc, np. zycie i zdrowie zony lub matki. Erotyzm w obrazie powinien byc zarezerwowany dla malzenstwa. Jedynym cialem jakie ma prawo mnie podniecac jest cialo mojej zony. Przypowiesci mowia by nie rozkoszowac sie cialem obcej kobiety - nie chodzi tam moze o obraz, ale...

Gdy mowimy o spoleczenstwie - nie zamierzam sila narzucac moich przekonan niewierzacym (a wiekszosc ludzi w Polsce, Niemczech, Anglii itd. to z biblijnego punktu widzenia niewierzacy, obojetnie czy sie modla i chodza do kosciola czy nie) ale i nie bede popieral demoralizacji i uderzenia w wartosci w rodzaju malzenstwo (2 osob przeciwnej plci), wiernosc, czystosc itd.

Chlopcy chodzacy na basen... Gdy mialem jakies 14 lat chodzilem na basen - dziewczynki mi sie pewnie bardzo podobaly ale nie mialem na tym punkcie mimo ze nie bylem biblijnie wierzacy jakiejs mysle obsesji.
frad
Aktywny
 
Posty: 864
Dołączył(a): Wt kwi 10, 2007 12:40 pm

Postprzez cro » Wt maja 29, 2007 5:17 am

frad napisał(a):Przy scenach lozkowych przerzucam na inny kanal albo przeskakuje dalej jest w odtwarzaczu np. 'kolejny rozdzial'. Jestem zonaty ale nie ogladam nagiej Scorupco nawet jesli pokazana jest w filmie okrzyknietym artystycznym.

Cywilizacja judeochrzescijanska uwaza ze nagosc nie jest wskazana. Odchodzenie od tej cywilizacji (np. nudyzm) jest wynikiem moralnego rozkladu cywilizacyjnego. Lewica w Europie oburza sie ze w USA ostro traktowany jest erotyzm w filmie a lagodnie przemoc. Otoz ja uwazam ze jest to podejscie zdrowe - przemoc jesli ukazana jest jako sluzaca dobremu celowi powinna byc pokazywana, zwlaszcza chlopcom i mezczyznom, by oswajac ich z tym ze kiedys byc moze beda musieli jej uzyc w obronie tego co stanowi wysoka wartosc, np. zycie i zdrowie zony lub matki. Erotyzm w obrazie powinien byc zarezerwowany dla malzenstwa. Jedynym cialem jakie ma prawo mnie podniecac jest cialo mojej zony. Przypowiesci mowia by nie rozkoszowac sie cialem obcej kobiety - nie chodzi tam moze o obraz, ale...

Gdy mowimy o spoleczenstwie - nie zamierzam sila narzucac moich przekonan niewierzacym (a wiekszosc ludzi w Polsce, Niemczech, Anglii itd. to z biblijnego punktu widzenia niewierzacy, obojetnie czy sie modla i chodza do kosciola czy nie) ale i nie bede popieral demoralizacji i uderzenia w wartosci w rodzaju malzenstwo (2 osob przeciwnej plci), wiernosc, czystosc itd.

Chlopcy chodzacy na basen... Gdy mialem jakies 14 lat chodzilem na basen - dziewczynki mi sie pewnie bardzo podobaly ale nie mialem na tym punkcie mimo ze nie bylem biblijnie wierzacy jakiejs mysle obsesji.


Okej szanuję Twoje zdanie. Jednak ja zawsze uważałem że we wszystkim co w życiu robimy powinniśmy zachować tzw. złoty środek. Napewno nigdy w życiu nie poszedłbym opalać się na plażę nudystów tak jak napewno nie oglądałbym filmu pornograficznego. Ale jeśli oglądamy z żoną jakiś film, a najczęściej robimy to razem i są to przeważnie filmy dla nas nie znamy, to oboje zakładamy że w danym filmie może pojawić się tzw. scena łóżkowa i nie robimy z tego problemów bo wiemy że jest to jedynie film. A w takim przypadku jeśli to akceptujemy to przecież nie można mówić o grzechu, bo w tym wszystkim chodzi przedewszystkim oto żeby nie ranić tej drugiej osoby. Co do basenu to że Ty nie miałeś takich problemów nie oznacza że dzisiejsza młodzież ich nie ma. Nie ma co się oszukiwać w dzisiejszych czasach większość młodzieńców w wieku 14 lat jest już "dobrze wyedukowana" przez podwórko, ale dajmy na to że trafia się taki "rodzynek", który "nie za bardzo jest w temacie" i co przecież pewne rzeczy będą się działy poza nim. Pozatym kiedyś pisząc o grzechu napisałem że w przypadku Kościoła Katolickiego aby mówić o nin muszą wystąpić dwa czynniki: pełna świadomość i dobrowolność. No a przypadku naszego "rodzynka" oba te czynniki nie są spełnione. Więc z punktu widzenia Kościoła Katolickiego nie ma mowy o żadnym grzechu. A jeśli już jestem w tym temacie to nie wiem czy pamiętasz z lekcji biologii, ale w życiu każdego młodego chłopaka pojawiają się w pewnym okresie tzw. "polucje" lub "zmazy nocne". Jeśli pamiętasz to jedynym czynnikiem warunkującym tegi typu akcje jest dorastanie, a nie jak to ktoś próbował tłumaczyć "nakręcanie się za dnia". Tak więc i w tym przypadku nie są spełnione wspomniane przeze mnie czynniki więc nie ma mowy o żadnym grzechu. Przepraszam za taki wykład z samego rana ale jakoś naszła mnie wena jak zobaczyłem Twój wpis. Pozdrawiam imiennika 3maj się.
-Radek
cro
 

Postprzez frad » Wt maja 29, 2007 9:22 am

cro napisał(a):
frad napisał(a):Przy scenach lozkowych przerzucam na inny kanal albo przeskakuje dalej jest w odtwarzaczu np. 'kolejny rozdzial'. Jestem zonaty ale nie ogladam nagiej Scorupco nawet jesli pokazana jest w filmie okrzyknietym artystycznym.

Cywilizacja judeochrzescijanska uwaza ze nagosc nie jest wskazana. Odchodzenie od tej cywilizacji (np. nudyzm) jest wynikiem moralnego rozkladu cywilizacyjnego. Lewica w Europie oburza sie ze w USA ostro traktowany jest erotyzm w filmie a lagodnie przemoc. Otoz ja uwazam ze jest to podejscie zdrowe - przemoc jesli ukazana jest jako sluzaca dobremu celowi powinna byc pokazywana, zwlaszcza chlopcom i mezczyznom, by oswajac ich z tym ze kiedys byc moze beda musieli jej uzyc w obronie tego co stanowi wysoka wartosc, np. zycie i zdrowie zony lub matki. Erotyzm w obrazie powinien byc zarezerwowany dla malzenstwa. Jedynym cialem jakie ma prawo mnie podniecac jest cialo mojej zony. Przypowiesci mowia by nie rozkoszowac sie cialem obcej kobiety - nie chodzi tam moze o obraz, ale...

Gdy mowimy o spoleczenstwie - nie zamierzam sila narzucac moich przekonan niewierzacym (a wiekszosc ludzi w Polsce, Niemczech, Anglii itd. to z biblijnego punktu widzenia niewierzacy, obojetnie czy sie modla i chodza do kosciola czy nie) ale i nie bede popieral demoralizacji i uderzenia w wartosci w rodzaju malzenstwo (2 osob przeciwnej plci), wiernosc, czystosc itd.

Chlopcy chodzacy na basen... Gdy mialem jakies 14 lat chodzilem na basen - dziewczynki mi sie pewnie bardzo podobaly ale nie mialem na tym punkcie mimo ze nie bylem biblijnie wierzacy jakiejs mysle obsesji.


Okej szanuję Twoje zdanie. Jednak ja zawsze uważałem że we wszystkim co w życiu robimy powinniśmy zachować tzw. złoty środek. Napewno nigdy w życiu nie poszedłbym opalać się na plażę nudystów tak jak napewno nie oglądałbym filmu ... Ale jeśli oglądamy z żoną jakiś film, a najczęściej robimy to razem i są to przeważnie filmy dla nas nie znamy, to oboje zakładamy że w danym filmie może pojawić się tzw. scena łóżkowa i nie robimy z tego problemów bo wiemy że jest to jedynie film. A w takim przypadku jeśli to akceptujemy to przecież nie można mówić o grzechu, bo w tym wszystkim chodzi przedewszystkim oto żeby nie ranić tej drugiej osoby. Co do basenu to że Ty nie miałeś takich problemów nie oznacza że dzisiejsza młodzież ich nie ma. Nie ma co się oszukiwać w dzisiejszych czasach większość młodzieńców w wieku 14 lat jest już "dobrze wyedukowana" przez podwórko, ale dajmy na to że trafia się taki "rodzynek", który "nie za bardzo jest w temacie" i co przecież pewne rzeczy będą się działy poza nim. Pozatym kiedyś pisząc o grzechu napisałem że w przypadku Kościoła Katolickiego aby mówić o nin muszą wystąpić dwa czynniki: pełna świadomość i dobrowolność. No a przypadku naszego "rodzynka" oba te czynniki nie są spełnione. Więc z punktu widzenia Kościoła Katolickiego nie ma mowy o żadnym grzechu. A jeśli już jestem w tym temacie to nie wiem czy pamiętasz z lekcji biologii, ale w życiu każdego młodego chłopaka pojawiają się w pewnym okresie tzw. "polucje" lub "zmazy nocne". Jeśli pamiętasz to jedynym czynnikiem warunkującym tegi typu akcje jest dorastanie, a nie jak to ktoś próbował tłumaczyć "nakręcanie się za dnia". Tak więc i w tym przypadku nie są spełnione wspomniane przeze mnie czynniki więc nie ma mowy o żadnym grzechu. Przepraszam za taki wykład z samego rana ale jakoś naszła mnie wena jak zobaczyłem Twój wpis. Pozdrawiam imiennika 3maj się.
-Radek
Dziekuje Radku i tez Cie pozdrawiam! Coz, ja nie stosuje definicji grzechu ktora wystepuje w Kosciele Rzymskokatolickim (podkresle po raz ktorys z kolei ze Kosciolow Katolickich jest wiele, jak pewnie wiesz nie kazdy katolik uznaje zwierzchnictwo papieza nad swoim Kosciolem) ale mysle ze nie jest ona zla.

Niemniej nie wymagam przestrzegania chrzescijanskiej moralnosci od osob ktore sa (czesto nie z wlasnej winy) nominalnymi chrzescijanami, to jest takimi ktorzy nie posiadaja osobistej relacji z Bogiem rozpoczetej od nowego narodzenia. Oni nie maja takiej sily ani motywacji by przeciwstawiac sie grzechowi jak ludzie nowonarodzeni. Gdy to robia (przeciwstawiaja sie grzechowi) - super, to pozytywnie wplywa na ich zycie, ale potrzebuja nowego wnetrza by inaczej patrzec na grzech.

Nie uwazam ze mlody chlopiec fascynujacy sie cialem kolezanek automatycznie grzeszy, ale uwazam ze 'rozebranych' zdjec nie powinien ogladac poniewaz mu to szkodzi.

Polucja nocna zas na pewno grzechem nie jest.
frad
Aktywny
 
Posty: 864
Dołączył(a): Wt kwi 10, 2007 12:40 pm

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Dyskusje i polemiki

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 21 gości

Wymiana:

pozdrawiamy

cron