CHRZEST ŚWIĘTY

[cro]

A jeślli rodzice chcieliby ochrzcić swoje dziecko będące w śpiącce. Czy w jakikolwiek Kościele Protestanckim odmówiono by im tego??

[admin]

Jesli pytasz o koscioly protestanckie to rozne sa praktyki ale nie slyszalem aby chrzczono osoby w spiaczce. Nie ma takiej potrzeby. Gdyz chrzest jest wyznaniem wiary przez osobe chrzczona. Osoba w spiaczce nie moze o to poprosic. Ona potrzebuje innej formy pomocy z naszej strony (jak i jej rodzina) niz temat chrztu.

Sa koscioly protestanckie, ktora chrzcza bez zyczenia czyli licza, ze pozniej im ta oosba podziekuje Choc potem roznie to bywa. Jednak sami sie gubia w swoje teologi bo nauczaja, ze potrzebna jest swiadoma wiara do zbawienia.

Wiec tlumacza sie w stylu ze 'lepiej wczesniej po pozniej moze byc za pozno' )

[cro]

Czy wogóle pastor mógłby odmówić rodzicom chcącym ochrzcić swoje małe dziecko?? Więc to nie kwestia zasad biblijnych tylko wyborów pastorów. Bo to oni kształtuja zasady kościołów a nie zasady biblijne. Tak samo jak KK ma swoje zasady. Każdą regółę można dopasować do zasad biblijnych. Pozdrawiam.
-Radek

[admin]

Tak pastor moze odmowic ochrzeczenia dziecka jak i doroslego, udzielenia blogoslawienstwa slubu osobom tej samej plci jak i nie nie tej samej, itd. Lekarz moze odmowic aborcji jak i nie odmawia. To kwestia zasad. Tylko teraz z kad my czerpiemy te zasady.

Zawsze czlowiek moze odmowic ...

[Maranata]

Witam

Czy wogóle pastor mógłby odmówić rodzicom chcącym ochrzcić swoje małe dziecko?? Więc to nie kwestia zasad biblijnych tylko wyborów pastorów. Bo to oni kształtuja zasady kościołów a nie zasady biblijne. Tak samo jak KK ma swoje zasady. Każdą regółę można dopasować do zasad biblijnych. Pozdrawiam.
-Radek

Naturalnie nie wypowiadam sie za wszystkich protestantow, ale powinien odmowic.
Powodem takiej postawy jest to iz w odroznieniu od praktyki KK protestanckie koscioly(praktykujace chrzest doroslych) nie uznaja chrztu jako magicznego rytu, ktory zbawia nieprzytomnych czy niemowleta.
Bylo juz tu wspomniane ze chrzest jest wyrazem wiary w zbawienie a nie zbawieniem.

Maranata

[nephesh]

Mysle, ze tak juz w ogole, jednym z najwiekszych nieszczesc tego swiata sa ludzie, ktorzy chca innych ratowac i zbawiac NA SILE, wbrew woli zainteresowanego. Mysle, ze nie przesadze jesli napisze, ze miliardy ludzi zginely, czy byly dreczone, tylko z tego powodu, ze ktos uzurpowal sobie wladze decydowania o tym, co JEST DOBRE i narzucania tego "dobra". Oczywiscie w Imie Boga najczesciej.
pozdrawiam

[hungry]

Mysle, ze tak juz w ogole, jednym z najwiekszych nieszczesc tego swiata sa ludzie, ktorzy chca innych ratowac i zbawiac NA SILE, wbrew woli zainteresowanego. Mysle, ze nie przesadze jesli napisze, ze miliardy ludzi zginely, czy byly dreczone, tylko z tego powodu, ze ktos uzurpowal sobie wladze decydowania o tym, co JEST DOBRE i narzucania tego "dobra". Oczywiscie w Imie Boga najczesciej.
pozdrawiam

ale co to ma wspolnego z tematem? hmm

[nephesh]

pomysl, hungry - pomysl
;)))
zanim zaczniesz marszczyc brwi
Czy to juz w ogole jest tak, ze w dobrym tonie jest polemizowac ze mna, niewazne co bym napisal?
Gdybys nie napisal "wyskakujac nagle" pomyslalbym, ze pytasz szczerze - domagajac sie odpowiedzi, ale widze, ze wydales juz opinie, wiec nie zmuszaj mnie do tego bym wykladal Ci to, co przeciez mysle, jasno widac.
pozdrawiam

[hungry]

No pomysl naphesh zażartowałem bo wyskoczyles nagle nie piszac o chrzcie

[nephesh]

Moj drogi.
Odnioslem sie do generalnej zasady, ktora akurat w przypadku chrztu niemowlatek jest widoczna. Przeciez nie jest problemem chrzczenie badz nie chrzczenie niemowlat, tylko MYSL, ktora w owej zasadzie znajduje odzwierciedlenie. Wiec w tym sensie staralem sie poczynic ogolna uwage dotyczaca TEMATU dyskusji, zwracajac (byc moze nieudolnie - wybacz) uwage, na grozna zasade.
pozdrawiam

[cro]

Nephesh zauważ to co napisałem o chrzeniu dzieci w dzisiejszych czasach. Oczywiście że za czasów Jezusa nie było to praktykowane, tak samo jak nie było Kultu Maryji bo Ona żyła, tak samo jak nie było samochodów, komputerów, samolotów i wielu innych rzeczy. Pomyśl tak samo jak piszesz że Chrzest niemowląt jest niezgodny z Pismem Św i jest grzechem tak samo mógłbyś napisać że latanie samolotem jest niezgodne z Pismem i jest grzechem. Nie popadajmy w absurdy, kiedyś były inne czasy teraz są inne. Nie chcicie niemowląt to Wasza sprawa ale nie piszcie że jest to grzech. No i mogę się zgodzić z tym że nie było takiej praktyki za czasów Jezusa ale żeby od razu stwierdzać że jest to niezgodne z Biblią ). Pozdrawiam serdecznie.
-Radek

[hungry]

naphesh wybacz jeśli nie zajarzyłem od razu to przez ten ukrop chyba
Oczywiście jak mówisz, rozumię Cie że też to zauważyłem dawno że wielu próbuje zbawiac innych na siłę i jeśli chodzi o niemowlęta to masz rcję że tak to traktuje K.RK.
Bo wiadomo że chrzest nie daje zbawienia jest tylko zewnetrznym wyznaniem wiary naszej a nie jakimś magicznym rytem. I potrebna jest osoba mająca wiarę to nie ulega wątpliwości o czym już przecież tu pisałem. A niemowlęta przecież nie mają wiary.
Teraz drogi cro oszczędź nam tych oszczerstw że nie przyjmujemy nie mowląt bo ich nie chrzcimy. W moim kościele każdego nworodka który się rodzi witamy z więlka radością jak członka mimo że niechrzcimy go tylko błogosławimy gdy rodzice przynoszą go na nabożeństwo gdzie jest krótka modlitwa rodziców o te dziecko, modlitwa pastora i całego zboru o te dziecko i jego rodziców aby Bóg obdarzył ich mądrością w wychowywaniu. Cro bo za to wlaśnie ta forma jest biblijna błogoslawienie dzieci więc nie wmawiaj nam że odrzucamy niemowlęta.

[Maranata]

Witam,

Nephesh zauważ to co napisałem o chrzeniu dzieci w dzisiejszych czasach. Oczywiście że za czasów Jezusa nie było to praktykowane, tak samo jak nie było Kultu Maryji bo Ona żyła, tak samo jak nie było samochodów, komputerów, samolotów i wielu innych rzeczy. Pomyśl tak samo jak piszesz że Chrzest niemowląt jest niezgodny z Pismem Św i jest grzechem tak samo mógłbyś napisać że latanie samolotem jest niezgodne z Pismem i jest grzechem. Nie popadajmy w absurdy, kiedyś były inne czasy teraz są inne. Nie chcicie niemowląt to Wasza sprawa ale nie piszcie że jest to grzech. No i mogę się zgodzić z tym że nie było takiej praktyki za czasów Jezusa ale żeby od razu stwierdzać że jest to niezgodne z Biblią ). Pozdrawiam serdecznie.
-Radek

Zauwaz Cro ze chrzest jest rytem religijnym z ustanowienia Jezusowego, ma swoja symbolike smierci dla grzechu, pogrzebania starego czlowieka i zmartwychwstania do nowego zycia.
Niemowle nie moze na nowo sie narodzic, nie moze umrzec dla grzechu gdyz te sprawy sa poza jego mozliwosciami pomowania.

Chrzest jako ryt moze byc uzyty jedynie zgodnie z przeznaczeniem i zasadami wylozonymi w Pismie i ani zmieniajacy sie czas i kultura ani samoloty nie maja na to wplywu.

Trudno tez uznac pokropienie za chrzest skoro slowo to oznacza ,,zanurzenie,, i zwrot ,,chrzest przez pokropienie,, doslownie oznacza ,,zanurzenie przez pokropienie,, co jak mozesz zauwazyc brzmi absurdalnie.

Maranatha

Soli Deo Gloria

[hungry]

nie słowo "chrzest" a słowo greckie "baptizo" oznacza zanurzenie.
A słowo chrzest pochodzą od Imienia Chrystusa łac. Christos i słowa greckiego "Khristos" — od "khrein" — namaszczać.
Polecam jeszcze raz znakomitą etomologię właśnie tu w wikipedi
Pozdrawiam.

"Jeden Pan, jedna wiara, jeden chrzest (gr. zanurzenie) ; Jeden Bóg i Ojciec wszystkich, który jest nade wszystko i po wszystkich, i we wszystkich was." Efez. 4:5-6 (Biblia Gdańska)