Teraz jest Pn maja 13, 2024 9:58 am Wyszukiwanie zaawansowane
Polecamy uwadzę: Chrześcijański Serwis Informacyjny | Radio Chrześcijanin Katalog dobrych książek | Ogłoszenia drobne (kupię, sprzedam, itp.) |
---|
(23) Oto panna pocznie i porodzi syna, i nadadzą mu imię Immanuel, co się wykłada: Bóg z nami. (24) A gdy Józef obudził się ze snu, uczynił tak, jak mu rozkazał anioł Pański i przyjął żonę swoją. (25) Ale nie obcował z nią, dopóki nie powiła syna, i nadał mu imię Jezus.
Istnieją również fragmenty,którymi posługują się min.Świadkowie Jehowy,mówiące o tym,że Jezus jest stworzony przez Boga choćby Ap 3:14.
13) Kto ma uszy, niechaj słucha, co Duch mówi do zborów. (14) A do anioła zboru w Laodycei napisz: To mówi ten, który jest Amen, świadek wierny i prawdziwy, początek stworzenia Bożego:
Bynocenty napisał(a):W Piśmie świętym można znaleźć wiele fragmentów mówiących o tym,że Jezus był człowiekiem i,że był Bogiem.
Czy możesz podać parę takich fragmentów ze Słowa Bożego, które mówią o tym, że Jezus buł Bogiem? Skoro można ich znaleźć tak wiele jak piszesz, to nie sprawi ci problemu.
Bynocenty napisał(a):To nie Świadkowie Jehowy tam mówią, że Jezusa stworzył Prawdziwy Bóg Jehowa, tylko to jest bardzo wyraźnie i jasno mówione w Słowie Bożym.
Aleksander napisał(a):Czy wszystkie kościoły protestanckie przyjmują to za fakt?
Aleksander napisał(a):Istnieją również fragmenty,którymi posługują się min.Świadkowie Jehowy,mówiące o tym,że Jezus jest stworzony przez Boga choćby Ap 3:14.
Aleksander napisał(a):Jak wytłumaczyć te fragmenty?
Aleksander napisał(a):Jak Jezus mógł być w pełni człowiekiem nie mając ojca?
Bynocenty napisał(a):Pozwolisz, że ja dla przypomnienia tobie zacytuję parę takich fragmentów i ty później zastanowisz się nad nimi. O wersecie z Ap 3:14, już wspomniałeś, ale podam następne:
Kol 1:15-16
15. On jest obrazem Boga niewidzialnego - Pierworodnym wobec każdego stworzenia,
16. bo w Nim zostało wszystko stworzone: i to, co w niebiosach, i to, co na ziemi, byty widzialne i niewidzialne, czy Trony, czy Panowania, czy Zwierzchności, czy Władze. Wszystko przez Niego i dla Niego zostało stworzone.
(BT)
Ga 4:4
4. Gdy jednak nadeszła pełnia czasu, zesłał Bóg Syna swego, zrodzonego z niewiasty, zrodzonego pod Prawem,
(BT)
Hbr 2:9
9. Widzimy natomiast Jezusa, który mało od aniołów był pomniejszony, chwałą i czcią ukoronowanego za cierpienia śmierci, iż z łaski Bożej za wszystkich zaznał śmierci.
(BT)
Mt 3:16-17
16. A gdy Jezus został ochrzczony, natychmiast wyszedł z wody. A oto otworzyły Mu się niebiosa i ujrzał Ducha Bożego zstępującego jak gołębicę i przychodzącego na Niego.
17. A głos z nieba mówił: Ten jest mój Syn umiłowany, w którym mam upodobanie.
(BT)
Bynocenty napisał(a):Uważam, że przytaczanie dalszych wersetów biblijnych nic nie zmieni, jeżeli nie poświecimy czasu na osobiste analizowanie Biblii. Zawiera ona odpowiedzi na nasze pytania i to udzielane prze jej Autora, który jest Stwórca wszelkiego dobra - a więc ,to najwiarygodniejsze źródło.
na zakończenie jeszcze jeden werset. Są to osobiste słowa Jezusa Chrystusa. Zastanów się, czy te słowa mógł wypowiedzieć Bóg, czy ktoś kto służy Bogu?
Jn 20:17
17. Rzekł do niej Jezus: Nie zatrzymuj Mnie, jeszcze bowiem nie wstąpiłem do Ojca. Natomiast udaj się do moich bracii powiedz im: Wstępuję do Ojca mego i Ojca waszego oraz do Boga mego i Boga waszego.
(BT)
Bynocenty napisał(a):poznajpraw.de napisał:
Nie rozsmieszaj mnie. W którym miejscu w ww fragmentach jest napisane, ze Jezus nie jest Bogiem badz ze jest stworzony? Mozesz wskazac wyrazniej? Jak dotychczas sie nie doczytalem.
Rozumiem, ze skierowałeś te słowa do mnie.
Myślałem, ze zacytowane fragmenty są jasne w zrozumieniu. czy nie wystarcza ci słowa samego Jezusa Chrystusa, który mówi, ze ma swego Boga? Skoro chrześcijanie wierzą w jednego Boga, to czy jest miejsce na drugiego - tez prawdziwego?
poznajpraw.de napisał(a):Bynocenty napisał(a):Są to osobiste słowa Jezusa Chrystusa. Zastanów się, czy te słowa mógł wypowiedzieć Bóg, czy ktoś kto służy Bogu?
Jn 20:17
17. Rzekł do niej Jezus: Nie zatrzymuj Mnie, jeszcze bowiem nie wstąpiłem do Ojca. Natomiast udaj się do moich bracii powiedz im: Wstępuję do Ojca mego i Ojca waszego oraz do Boga mego i Boga waszego.
(BT)
Dziwna logika. Juz wykazuje dlaczego:
"I znowu, kiedy wprowadza Pierworodnego na świat, mówi: Niechże mu oddają pokłon wszyscy aniołowie Boży. O aniołach wprawdzie mówi: Aniołów swych czyni On wichrami, a sługi swoje płomieniami ognia; lecz do Syna: Tron twój, o Boże, na wieki wieków, Berłem sprawiedliwym berło Królestwa twego." (List do Hebrajczyków 1:6-8, Biblia Warszawska)
Z kontekstu wynika, ze Bóg Ojciec mówi te slowa do Jezusa, Syna Bozego. Zgodnie z twoja logika zapytam tak jak Ty: zastanów się, czy te słowa mógł wypowiedzieć Bóg, czy ktoś kto służy Bogu?
Chyba nie musze wykazywac absurdu takiego myslenia?!
Bynocenty napisał(a):Dużo napisałeś, ale to nic nie zmienia. Nadal nie podajesz biblijnego potwierdzenie, ze Jezus jest Bogiem. Nie pójdę twoim śladem i nie będę zaciemniał tematu. Pozwolisz, że odpowiem krótko na twój zdaje się koronny z zacytowanych wersetów, na poparcie boskości Jezusa.
Bynocenty napisał(a):"Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga, a Bogiem było Słowo. (...) A Słowo ciałem się stało i zamieszkało wśród nas, i ujrzeliśmy chwałę jego, chwałę, jaką ma jedyny Syn od Ojca, pełne łaski i prawdy." (Ew. Jana 1:1;14, Biblia Warszawska)
Zwróć uwagę na kontekst:
Już w końcówce cytowanego wersetu potwierdzasz, ze Jezus swoją chwałę miał od swego Ojca i Boga i stwórcy jednocześnie, ale -
werset 1 ew. Jana brzmi;
Jn 1:1
1. Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga, i Bogiem było Słowo.
(BT)
Słowo było u Boga. dalej w 14 wersecie tego samego rozdziału czytamy:
Jn 1:14
14. A Słowo stało się ciałem i zamieszkało wśród nas. I oglądaliśmy Jego chwałę, chwałę, jaką Jednorodzony otrzymuje od Ojca, pełen łaski i prawdy.
(BT)
to Słowo przyszedł na ziemię i zamieszkał pośród Izraelitów. Urodził się i wychowywał jako Żyd w domu Józefa. Na ziemi nazywał się Jezus. I jeszcze jeden werset niżej, tym razem 18 a:
Jn 1:18
18. Boga nikt nigdy nie widział, ...
(BT)
Zatem Słowo, który zamieszkał pośród ludzi, który był widzialny i widziany przez tych wśród których mieszkał nie był Bogiem Wszechmocnym. Bóg w swoim Słowie poprzez proroków mówi wyraźnie :
1 Jn 4:12
[b]12. Nikt nigdy Boga nie oglądał. Jeżeli miłujemy się wzajemnie, Bóg trwa w nas i miłość ku Niemu jest w nas doskonała.[/b]
(BT)
Jezusa oglądało i widziało wielu. Słowo z Jana 1:1 to nie Bóg, tylko Jezus w swoim przedludzkim bycie.
Bynocenty napisał(a):Pismo Swiete jasno wspomina o tym, ze Jezus posiada ATRYBUTY, które posiadac moze jedynie Bóg:
- wszechmoc (Mt.28:18 )
- wszechwiedza (Kol.2:3)
- wszechobecnosc (Mt.18:20)
- wiecznosc (Jan.1:1,2,15)
Oczywiście, że są to przymioty Boga, nikt temu nie zaprzecza. Pozwól, ze je zacytuję (wersety)
Mt 28:18
18. Wtedy Jezus podszedł do nich i przemówił tymi słowami: Dana Mi jest wszelka władza w niebie i na ziemi.
(BT)
Kto mu to władzę dał?
Kol 2:3
[b]3. W Nim wszystkie skarby mądrości i wiedzy są ukryte.[/b]
(BT)
Kto je ukrył w Jezusie? (abyśmy stopniowo poznawali)
Bynocenty napisał(a):Mt 18:20
20. Bo gdzie są dwaj albo trzej zebrani w imię moje, tam jestem pośród nich.
(BT)
Jezus obiecał prze odejściem do swego Ojca i Boga, że zawsze będzie wspierał tych, którzy uznają jego ofiarę i postępują zgodnie z Jego naukami - Mt 28:19-20
19. Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego.
20. Uczcie je zachowywać wszystko, co wam przykazałem. A oto Ja jestem z wami przez wszystkie dni, aż do skończenia świata.
(BT)
Bynocenty napisał(a):Czwarty podany przez ciebie cytat był już poruszony, został wers. 15 z 1 rozdziału Jana"
Jn 1:15
15. Jan daje o Nim świadectwo i głośno woła w słowach: Ten był, o którym powiedziałem: Ten, który po mnie idzie, przewyższył mnie godnością, gdyż był wcześniej ode mnie.
(BT)
Kto przyszedł do Jana nad Jorgan, aby go ochrzcił? Niewidzialny Bóg, którego nikt nigdy nie widział? czy ten, którego Bóg posłał na ziemię, aby swoim doskonałym życiem zapłacił za skutki grzechu adamowego? Raz jeszcze przytoczę słowa Boga, które wówczas wielu usłyszało z Janem włącznie - Mt 3:16-17
16. A gdy Jezus został ochrzczony, natychmiast wyszedł z wody. A oto otworzyły Mu się niebiosa i ujrzał Ducha Bożego zstępującego jak gołębicę i przychodzącego na Niego.
17. A głos z nieba mówił: Ten jest mój Syn umiłowany, w którym mam upodobanie.
(BT)
Nauk rożnych religii, podających się za chrześcijańskie jest bardzo dużo. Myślę, że dla szczerego poszukiwacza prawdy, dużo do myślenia dadzą okoliczności czas powstania dogmatu trójcy. Zagłębienie się w ten temat pomaga inaczej patrzeć na osobę Jezusa i to co mówi Pismo Święte staje się prostsze i zrozumiałe.
Posiadać boskie przymioty, to nie to samo co być Bogiem.
Pozdrawiam
admin napisał(a):Bynocenty nie czytała zasad na tym forum wiec jego posty w tym miejscu zostały usunięte.
Jeśli nadal się nie podporządkuje "zasadom na forum" zostanie usunięty z forum.
Bynocenty napisał(a):Istotnie nie przeczytałem zasad, ale teraz to zrobiłem. Zarejestrowałem się ponieważ zmyliła mnie nazwa forum - Chrześcijanin. Jako chrześcijanin uznałem, że to odpowiednie miejsce do dyskusji na temat Boga. Teraz rozumiem o co chodzi i mam prośbę, abyście zmienili nazw na KATOLIK, to nie będzie wprowadzała w błąd.
Teraz rozumiejąc, że zostaję usunięty pozdrawiam wszystkich szczerych poszukiwaczy PRAWDY!
Odsyłam do tego artykułu. Powie więcej niż mi pozwolono.
[link usunięty przez moderatora]
Bynocenty napisał(a):...abyście zmienili nazw na KATOLIK, to nie będzie wprowadzała w błąd.
Aleksander napisał(a):Dlaczego zatem Jezus Chrystus zmartwychwstały,zasiadający po prawicy Ojca nadal Boga nazywa swoim Bogiem i swoim Ojcem:Ap.3:2;3:12;
Aleksander napisał(a):Dlaczego Baranek ma otrzymać "moc i bogactwo,i mądrość i potęgę,i cześć,i chwałę,i błogosławieństwo"(Ap.5:12;),skoro jest tym samym Bogiem odwiecznym co Ojciec?
Aleksander napisał(a):Takich pytań jest o wiele więcej.Ale,aby nie zaśmiecać, nie będę przedstawiał kolejnych.
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 11 gości