Jaką postać ma Bóg Ojciec / miał Syn Boży przed wcieleniem?

[hungry]

Bóg zdaje sie powiedział coś w ksiegach mojżeszowych że "żadnej postaci Jego nie widzieliście". Więc w jakim celu mielibyśmy sobie Go wyobrażać, lub czynic Jego podobizny rzeźbione lub malowane?
Zaś kwestie widzenia przez mężów Bożych ze starego testamentu osoby Jezusa przed wcieleniem np. słyszałem interpretację że Jozue widział w (Joz 5:13-15) dowódcę zastępów niebieskich to chyba są już nadinterpretacje sądząc że to był Jezus, być może i Jezus ale czy to jest takie istostne w starotestamentowych analogiach mesjańskich do rzeczy obiawionych w w nowym testamencie?

[Dzidek]

BraveHeart, bardzo ciekawy wywód... Zgadzam się z Tobą w pierwszym i drugim wniosku, czyli

1. Prorocy, którzy w Starym Testamencie oglądali Boga, widzieli w rzeczywistości nie Boga Ojca, lecz Syna Bożego przed Jego wcieleniem, który także był w postaci Bożej.
2. Bóg dawał prorokom Izraela podstawy do tego, by wierzyć, że sam Bóg posiada postać, która w swoim zewnętrznym zarysie/kształcie podobna jest do postaci ludzkiej.

Szczególnie na uwagę zasługuje punkt 1. Biblia daje bardzo mocne podstawy, by nie tylko tak mniemać, ale być tego pewnym. Wspomniałeś np. o wizji Izajasza (rozdział 6). Czytając tekst ST odnosi się wrażenie, że Izajasz widział samego Jahwe siedzącego na tronie. Ale ciekawie sprawę przedstawia Jan Apostoł (Jn.12,3741)

Jednakże choć dokonał na ich oczach tak wielu znaków, nie uwierzyli w Niego. W ten sposób spełniły się słowa proroka Izajasza, który pytał: Panie, któż uwierzy naszemu głosowi? A prawica Pańska komuż została objawiona? Nie mogli też dojść do wiary, bo oto jakie są dalsze słowa Izajasza: Zaślepił ich oczy i zatwardził serce, żeby oczyma nie widzieli, a sercem nie poznali i nie nawrócili się, iżbym mógł ich uzdrowić.Tak to mówił Izajasz. Ujrzał chwałę Jego i o Nim mówił."

Jan cytując fragment z Izajasza 6, mówi: ujrzał Jego chwałę i o Nim mówił. Izajasz nie widział Ojca lecz Syna - Jego chwałę ujrzał.

Mam wątpliwości do do trzeciego wniosku, czyli

3. Bóg Ojciec, którego wyrazem i odbiciem jest Syn Boży, także posiada postać podobną z wyglądu do postaci ludzkiej

Chociaż dwa pierwsze wnioski znajdują jasne podtwierdzenie w Biblii (szczególnie pierwszy), przy trzecim musimy wyjść już ponadto co podaje Biblia. Boję się, że może może to doprowadzić do niepotrzebnej nadinterpretacji.

[mr.Radek]

Moim zdaniem Ten, którego widzieli prorocy mógłby być Bogiem Ojcem. Nawet Mojżesz rozmawiał sam na sam z Bogiem. Moim zdanie mmógłby on rozmawiać z samym Bogiem Ojcem. Może prorocy byli tak ważni, że mogli dostąpić zaszczytu oglądania oblicza Boga Ojca.
Dalej: zostaliśmy stworzeni na obraz i podobieństwo samego Boga, więc musi On mieć postać.
Duch Święty oczywiście postaci mieć nie musi, bo zgodnie z nazwą nie ma On "trwałej" postaci materialnej: raz występował jako wiatr, innym razem - jako gołębica.
Ja bym oczywiście oprócz wizerunku Jezusa, który się pokazywał ludziom i którego można było zobaczyć nie przywiązywał wagi do wizerunku Bożego dopóty, dopóki nie będziemy oglądać Jego chwały w Niebie.
Ale spostrzeżenia masz sluszne, trzebqa przyznać

[Dzidek]

Moim zdaniem Ten, którego widzieli prorocy mógłby być Bogiem Ojcem. Nawet Mojżesz rozmawiał sam na sam z Bogiem. Moim zdanie mmógłby on rozmawiać z samym Bogiem Ojcem. Może prorocy byli tak ważni, że mogli dostąpić zaszczytu oglądania oblicza Boga Ojca.
Dalej: zostaliśmy stworzeni na obraz i podobieństwo samego Boga, więc musi On mieć postać.

A co z wypowiedzią z Ew. Jana 1:18:
"Boga nikt nigdy nie widział, lecz jednorodzony Bóg, który jest na łonie Ojca, objawił go."

Prorocy mogli widzieć tylko postać Bożego Syna przed wcieleniem.

[axanna]

Ale spostrzeżenia masz sluszne, trzebqa przyznać

ano trzeba-trzeba
no wiec, mr.Radek, ciesze sie, ze do nas dolaczyles, ale czy wolno zapytac, skąd klikasz? jestes katolikiem? tak z ciekawosci...