Teraz jest So maja 04, 2024 9:47 am Wyszukiwanie zaawansowane
Polecamy uwadzę: Chrześcijański Serwis Informacyjny | Radio Chrześcijanin Katalog dobrych książek | Ogłoszenia drobne (kupię, sprzedam, itp.) |
---|
Czytałem kiedyś bardzo mądrą rzecz która stwierdza jakie było pierwotne podejscie do Zakonu, po co był Zakon? Otóż twierdzi sie tam, że Zakon/ Tora była przewidziana jako kodeks postępowania dla usprawiedliwionych, tj. dla tych którym przebaczono ich konkretne przewinienia.
Ważne jest również stwierdzić, że wiele nakazów Tory, które zostały dane Zydom nie zostały zniesione. I choc nie zawsze da się je we współczesnym swiecie pewnie da przestrzegać, nie znaczy to że B-g zmienił zdanie co do Narodu Wybranego.
Judaizm to nie był tylko przygrywka, to jest drzewo z którego wyrosło chrzescijaństwo, które jest tylko i aż reformacją judaizmu, jego dopełnieniem, uczynienie skuteczniejszym przeciw grzechowi, ale nie jest czymś nowym, oddzielalnym od judaizmu biblijnego, nie jest czymś daleko znaczniejszym.
duża częsc tego co głosił Mistrz, to poprawki i interpretacje Tory/ Zakonu/ Judaizmu, tak by były zgodne i czyste od domieszek ludzkich. A do tego umarł i zmartwychwstał i zbawił wierzących przez to ze złożył jedną wystarczającą ofiarę z siebie B-gu, że zbawił raz na zawsze!!!
1/ Które z nakazów uważasz za te, których współcześnie nie da się przestrzegać?
2/ Czy Twoim zdaniem naród żydowski [literalnie] w dalszym ciągu jest narodem wybranym, czy też masz na myśli Izraelitów duchowych raczej?
Czy prawo "prawo opisuje charakter samego Boga"? Trudno odpowiedzieć na tak postawione pytanie. jesli prawo rozumiemy tradycyjnie jako Zakon/ Tora to tak, ale tylko tak jak dzieło genialnego rzemieslnika, ukazuje własnie geniusz twórcy. Wiesz, wiele praw zostało danych nie koniecznie jako te doskonałe, chociaż jako system z pewnoscią. Przecież sporo norm to były norme techniczne, albo miały na celu zachowanie narodu wybranego od chorób.
mnie chodziło również (przede wszystkim) o normy które trudno przestrzegać: szabat, koszer
wiesz mówi sie że są Żydzi: dobrzy i źli, ale to w co wierzą nie sprawia że przestaja byc Żydami. To poganie jedynie zostają przyłączeni do Społecznosci Izraela. "Zbawienie pochodzi od Zydów". Nie widzę żednych istotnych podstaw "teologii zastąpienia", może z wyjątkiem mniej lub bardziej uswiadomionego antysemityzmu i pewnosci siebie.
duża częsc tego co głosił Mistrz, to poprawki i interpretacje Tory/ Zakonu/ Judaizmu, tak by były zgodne i czyste od domieszek ludzkich.
Czy to jest łatwe i wygodne w dzisiejszych czasach? oczywiscie nie chće zmuszać pogan do przestrzegania tego natomiast, nie mówmy ze to jest łatwe.
Uważam że literalny (fajne słowo) Izrael jest Narodem Wybranym
snowstorm napisał(a):
Zauważ że raz Paweł mówi o obrzezaniu cielesnym w kontekscie narodowosci a zaraz mówi że naprawdę sam obrzęd w sferze zbawienia nie znaczy nic bez "obrzezania" serca. Mysle ze sie zgodzisz. Tak samo: oni zostali odrzuceni, w sferze "drugiej" i są zaślepieni natomiast nie mozna powiedzieć że przestali być Żydami a TKM ( teraz kurcze my :P ).
Zgoda, z tym, ze apostoł Paweł zapisał słowa sugerujące, że można być "prawdziwym" żydem lub nie:(
Widzisz jakieś plusy bycia 'nieprawdziwym żydem' dzisiaj, kiedy z łaski Boga można być 'prawdziwym'?
- boję sie że, ludzie z natury, a atmosfera w zborach nie sprzyja zachowaniom przeciwnym, zwykli nie mysleć. Zwykli- kojarzyć. Tylko jesli naprawdę pomyslimy jestesmy w stanie cos zrozumiec.
Przepraszam Cię, ale nie wiem, do czego odnieść te słowa, a szczególnie ich ciąg dalszy, dotyczący "wynoszenia" treści z kazan starszych. Jeśli to jakiś przytyk do ograniczoności mojego myślenia, to w porządku, bo nie uwazam się za intelektualnego orła. Ale trochę byłoby mi przykro, gdybyś niniejszym podważał indywidualność i samodzielność moich wypowiedzi.
Hm...
Jakaś dodatkowa podpowiedź?
- co do nauk rabinackich: Ja zwykłem rozróżniać "domieszki ludzkie które "unieważniają Boze przykazania" lub sa sprzeczne z Biblią lub bezwartosciowe od takich które naprawdę potrafia pomóc rozumieć Pismo. Które pozwalają "obmurować", przykazania.
O, proszę Cię, to mnie ciekawi: podaj przykład takiego "obmurowania" przykazania. Dotąd sądziłam, że uczynił to Chrystus:)
I w ogóle napisz proszę, jak na tle nauk rabinackich jawi się przyjście i misja Jezusa.Zauważ że dzieki tym, często wspólczesnie wzgardzonym rabinom z pierwszych wieków- Zydzi przetrwali!!! Istnieje dzieki Bożej pomocy Państwo Izrael!!! Żydzi nie zmieszali się i nie zasymilowali przez tysiące lat przesladowań i szykan, ale też i pokoju!!! (W czym my sobie na przykład nie radzimy)
Wiesz, uważam się za filosemitkę, choć widzę, że daleko mi w tym względzie do Ciebie:)))
Proszę, nie obraź się, że nie mam przekonania, że obecne działania Izraela i w ogóle zydowstwo - i to już od ukamienowania Szczepana - cieszy się takimi przywilejami duchowymi, jak naród starożytny.
Wniosek: nie przestrzegamy szabatu. musimy to uznać, nawet jesli powiemy że nie mozemy a bo sobota, a bo posiłki, a bo inne obowiązki. Bądzmy uczciwi. Rozumiesz? Tu chodzi o zwykłą uczciwosc wobec siebie, prawdy i B-ga. Przynajmniej nie usprawiedliwiajmy sie fałszem.
W ogóle nie należy się samemu usprawiedliwiać, a już fałszem to zgroza, tylko czy coś takiego wynika z mojego postu?
-Czemu- czy doczytałas mojego poprzedniego posta? Wiem że był za długi - natomiast ten to jest mistrzostwo :P. jesli doczyałs to wiesz, ze sprowadzałoby sie to do wegetarianizmu!!!
Doczytałam!
Popieram wegetarianizm - nie wiem, czy chciałeś mnie taką wizją przestraszyć:)))?
- Acha mały błąd - przed Bogiem odpowiadamy nie tylko za to o czym wiemy ale również za to co jestesmy w stanie sie dowiedzieć/ powinnismy wiedziec. Zresztą tak samo jak w polskim prawie karnym.
Podaj przykład, to może lepiej zrozumiem.Mk 2:27 Br "I powiedział im także: Szabat został ustanowiony dla człowieka, a nie człowiek dla szabatu." - tak tylko co to oznacza? czy to przykazanie Jezus zniósł? czy nie dał przykazu zastosowania tego przykazania -pomoc drugiemu!!! Szabat jest ciagle Bozym dniem! Jezus wskazał po prostu że szabat nie jest nakazem "samym w sobie" (sui generis) ale jest dla naszego dobra - i istnieje dla i pod nas i to my mamy pierwszenstwo! Ale przykazanie obowiązuje nas!
Amen! pełna zgoda!Pozdrawiam i chyba wypada abym podziękował jesli doszłaś do tego momentu mojej epopei :P Dziękuję :]
Być może ujmuję to zbyt prosto, ale Żyd, prócz składania przepisanych prawem ofiar i pilnowania rozlicznych przepisów - nie miał zbyt wiele do roboty w przeciwieństwie do chrześcijanina, dla którego po nawróceniu się - zaczyna się zupełnie nowe, inne życie.A przynajmniej - powinno...
Piszesz: "poprawki i interpretacje" i wprowadzasz (mam nadzieję - nieświadomie!) - zamęt.Nie uważasz, że właściwsze byłyby słowa: uściślenia i wyjaśnienia?
I to z dwóch powodów:
po pierwsze Biblia nazywa Prawo doskonałym - z definicji nie poddającym się poprawkom.
Oczywisie że sie nie sprowadza tylko do tego. Natomiast zauważ, ze Jezus nie powiedział, że to jest nieważne aby nie pracować, ale powiedział: jesli mozesz zrobić w szabat cos dobrego, to możesz to zrobić. Zauważ że nie znaczy to:" łam go permanentnie". Jezus w ten sposób, wyjasnił co jest ważniejsze: trzymanie się ślepo przepisu "co do formy" czy zrobienie czegos dobrego/ pomoc komus. Rozumiesz?Wielu ludziom tymczasem z rozmaitych zresztą powodów wydaje się, że święcenie soboty sprowadza się do zakazu rozpalania ognia i wychodzenia z domu, jakby miało to jakiekolwiek znaczenie.
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości